iddqd Опубликовано 11 июня, 2008 · Жалоба Чел инженером отработал год или два, получил несколько сертификатов за счет работодателя, а зарплата остается на уровне "монтера".. непонимаю о чем думает работодатель когда в той же самое Москве ему предлагают в 7 раз больше, причем сразу несколько Р\Дателей? п.с. тема про УСИ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ingress Опубликовано 11 июня, 2008 · Жалоба приезжайте к нам в Москву... эх...фильм вспомнился с Фросей Бурлаковой... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 11 июня, 2008 · Жалоба Работатодатель думает, что если инженегр собрался валить, то повышай - не повышай, толку нету. А если не собрался, то за что ему повышать-то ? PS: Ну а сертификат я на принтере любой нарисую. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
iddqd Опубликовано 11 июня, 2008 · Жалоба Дело даже не в сертификате, а в опыте внедрения и сопровождения всякого станционного железа. Порой пишут в корпоративных новостях, внедрили то - се, и приятно думать, что это сделано родными руками, а кошелек икает от голода, сбивая эфорию. Это смотря как повысить. Люди валят по двум причинам: 1. стало скучно. 2. стоимость знаний и оптыта возрасла только в самоосознании. по первому пункту остановить невозможно, а по второму - элементарно. Достаточно добавить 50% к окладу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 11 июня, 2008 · Жалоба А еще люди валят: 3. в самосознании стало скучно от стоимости знания и опыта. Что может сделать работодатель в этом случае? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
iddqd Опубликовано 11 июня, 2008 · Жалоба 3й вариант единтичен второму. Или не понимаю, как может быть скучно от накопленного опыта? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 11 июня, 2008 · Жалоба 3й вариант единтичен второму. Или не понимаю, как может быть скучно от накопленного опыта? Видать молодой ишшо... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 11 июня, 2008 · Жалоба И горячий.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
idv Опубликовано 11 июня, 2008 · Жалоба автору топика - а работодателя удовлетворяет цена/качество проводимой им финансовой политики в отношении персонала :) Так нафига платить больше? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vanger_ Опубликовано 11 июня, 2008 · Жалоба Чел инженером отработал год или два, получил несколько сертификатов за счет работодателя, а зарплата остается на уровне "монтера".. непонимаю о чем думает работодатель когда в той же самое Москве ему предлагают в 7 раз больше, причем сразу несколько Р\Дателей?п.с. тема про УСИ. бугага. "патамучта УСИ" у них я слышал некоторые ведущие спецы садятся на отдельный контракт, потому что даже максимальной официальной зарплатой, предусмотренной в конторе, их не удержать Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 11 июня, 2008 · Жалоба Чел инженером отработал год или два, получил несколько сертификатов за счет работодателя, а зарплата остается на уровне "монтера".. непонимаю о чем думает работодатель когда в той же самое Москве ему предлагают в 7 раз больше, причем сразу несколько Р\Дателей? А если так: отработал больше десяти лет, получил прибавку к жалованию в 40% и... сравнялся в ЗП с вновь принимаемыми на работу. :( Скоро "инженер" станет ругательным словом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 11 июня, 2008 · Жалоба Скоро "инженер" станет ругательным словом. Не стройте иллюзий, его таковым не низкие зарплаты, а кривые руки обладателей дипломов делают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 11 июня, 2008 · Жалоба Оглянитесь вокруг! Людей БЕЗ вышки практически не осталось. А лет 20-ть назад в ПТУ и техникумах оставалось думаю 80% выпускников школ. Отсевались все еще на школьной скамье/вступительных экзаменах. Теперь все эти 80% инженеры/продаванты/манагеры/юристы... и отсевать нужно уже на реальных рабочих местах. Отсюда и обилие криворуких. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cr_net Опубликовано 11 июня, 2008 · Жалоба бугага. "патамучта УСИ"у них я слышал некоторые ведущие спецы садятся на отдельный контракт, потому что даже максимальной официальной зарплатой, предусмотренной в конторе, их не удержать Друг мой, в регионах, практически во всех конторах, более менее развитых или с московской принадлежностью, ведущие спецы сидят на отдельных контрактах, и в каждом городе людей можно пересчитать по пальцам хорошо если двух рук. Плохо не это, а то что новых взять и воспитать очень сложно, потому что средняя зарплата считается не по этим "закрытым" контрактам, а людей нужно всё больше, Для интереса можно по выходящим в регионы конторам начать делать ставки кто из них из-за этого начнёт тормозить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sirmax Опубликовано 11 июня, 2008 · Жалоба Скоро "инженер" станет ругательным словом. Не стройте иллюзий, его таковым не низкие зарплаты, а кривые руки обладателей дипломов делают. Тысяча чертей, сударь, неприятно слышать!Я всегда считал что "инженер" звучит куда лучше чем "системный администратор". Инженер - склад ума в первую очередь. ИМХО. PS а высшее образование мне ни разу не пригодилось, диплом так и лежит дома - никому не нужная ламинированная бумажка. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ugluck Опубликовано 11 июня, 2008 · Жалоба ... высшее образование мне ни разу не пригодилось, диплом так и лежит дома - никому не нужная ламинированная бумажка. не стоит отождествлять само образование с документом, это образование подтверждающим. высшее образование - это не только конкретная специальность/степень квалификации, а в первую очередь система знаний и навыков, позволяющая осваивать те или иные виды деятельности. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 11 июня, 2008 · Жалоба Я всегда считал что "инженер" звучит куда лучше чем "системный администратор". Инженер - склад ума в первую очередь. ИМХО. Инженер звучит, когда голова полна, вопреки акустике... :) А нынешние - 1 на 100 пригодный и то не к работе - к дальнейшему обучению. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 11 июня, 2008 · Жалоба 1 на 100 пригодный и то не к работе - к дальнейшему обучению Зачооот! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 11 июня, 2008 · Жалоба Преамбула: Один мой знакомый, владелец школы иностранных языков говорит: "У каждого пришедшего стакан наполовину полон (разный уровень подготовки). Если я вылью свои знания в него, стакан переполнится еще до того, как я закончу обучение. Чтобы обучить языку - нужно сначала выплеснуть то, что в нем было." И с каждым пришедшим начинает обучение с алфавита. т.к. "старые" знания могут быть не полными и недостаточными (пропущены/плохо усвоены некоторые темы). Амбула (Лично мое мнение): Совершенно аналогичная ситуация с подготовкой инженеров. С той только разницей, что телекомовское железо стремительно прогрессирует в своем развитии и угнаться за всеми новинками не под силу никому. т.е. ни в один стакан не влезет, то что должен знать "универсальный инженер отрасли". Поэтому, приходя в конкретный телеком, на конкретное железо, на конкретную сеть, человеку придется доучиваться. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 12 июня, 2008 · Жалоба Поэтому, приходя в конкретный телеком, на конкретное железо, на конкретную сеть, человеку придется доучиваться. Ага. После 10 классов и 5 курсов наконец-то изучить Закон Ома. :) Кстати, страшно не отсутствие знаний, гораздо хуже тупое нежелание их получать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 12 июня, 2008 · Жалоба На самом деле все гораздо проще. Те, кто способен получать знания, а так же самообучаться - в местный телеком не попадают. :-) Есть куча более интересных, прибыльных и притом менее геморройных занятий и стран на этой планете. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 12 июня, 2008 · Жалоба На самом деле все гораздо проще. Те, кто способен получать знания, а так же самообучаться - в местный телеком не попадают. :-) Есть куча более интересных, прибыльных и притом менее геморройных занятий и стран на этой планете. Зависит от. Мы у себя, например, сделали отдельную "скунсову нору" в виде R&D конторки и выводим туда всех "гиконердов", которые себя окупают с лихвой до такой степени, что там уже просматривается наиболее перспективное направление на будущее. "Местный телеком", это надежная платформа, на которой можно и нужно строить другие бизнесы - от рисёрча до строительства и коммуналки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 12 июня, 2008 · Жалоба Зависит от. Мы у себя, например, сделали отдельную "скунсову нору" в виде R&D конторки и выводим туда всех "гиконердов", которые себя окупают с лихвой до такой степени, что там уже просматривается наиболее перспективное направление на будущее. "Местный телеком", это надежная платформа, на которой можно и нужно строить другие бизнесы - от рисёрча до строительства и коммуналки. Ну значит Вы согласны. R&D - это не телеком, и всех, у кого есть зачатки мозгов, из телекома выводят. :-) Пока не разбежались. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 12 июня, 2008 · Жалоба Ну значит Вы согласны. R&D - это не телеком, и всех, у кого есть зачатки мозгов, из телекома выводят. :-) Пока не разбежались. Не-не. Это синкрезис, а не синтез, разве что. :) И кумулятивный выхолоп получается гораздо сильнее именно вкупе с телеком-компонентой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 12 июня, 2008 · Жалоба Не-не. Это синкрезис, а не синтез, разве что. :) И кумулятивный выхолоп получается гораздо сильнее именно вкупе с телеком-компонентой. :-) Хотите об этом поговорить ? Я подозреваю, что Вы этим начали заниматься относительно недавно. И телеком со своими неизлечимыми детскими болезнями у Вас еще не начал душить R&D, строительство, производство и коммуналку. :-) Если темпы роста будут хорошими, то очень скоро Вы упретесь и настанет пора назначать приоритеты. И я подозреваю, что телеком там будет не на первом месте. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...