[j_box]

А вот это ключевое "после многолетних трудов на ниве сетестроительства своей собственной сети"

Я бы тоже не взял.Из предпринимателей х...ые начальники отделов.

Они слишком самостоятельные не умеют работать на дядю подчинятся и тд. и тп.

Мозги другие и это не лечится:)

Нет, не мозги другие. Правильная самооценка. ;)

На вольных хлебах свой труд оплачивается гораздо более денежно, чем работая на "чужого дядю".

У нас в фирме, например, в ФОТ уходит 15-18% заработанного.

Кто нибуть стал бы работать за сто рублей, если бы до этого за ту же работу получал шесть сотен?

 

А самостоятельность руководителя - вещь достаточно полезная, если конечно он имеет "правильную идеологию" и не обижает себя, подчиненных и дает фирме хороший ( лучший чем у других руководителей ) результат. Если руководитель до этого жил на "вольных хлебах" и вынужден был уйти из своего бизнеса в силу чуть ли не форс-мажорных причин ( а к этому идет, мелкий бизнес не выживет под прессом больших игроков ). Он будет четко понимать, всю несостоятельность попыток "рыпаться" обратно на вольные хлеба. Главное руководителя правильно "замотивировать" ( хотя бы % от полученной прибыли ). И еще... самостоятельность, самостоятельностью, а бизнес-модель корпорации - есть бизнес модель, за ее рамки выходить не позволено никому. Удержать "вольного хлебороба" в этих рамках - серьезный труд. Поэтому наверное и не берут. :(

 

Но это так... мои рассуждения вслух, не имеющие под собой реальных примеров.

 

[Erlang]

На вольных хлебах свой труд оплачивается гораздо более денежно, чем работая на "чужого дядю".

Извините за вопрос:

- На себя работали (кроме халтуры)?

 

Все идет к Глобализации.

 

[j_box]

Извините за вопрос:

- На себя работали (кроме халтуры)?

К сожалению ( а может быть к счастью ) нет. Но те кто работал, обратно к дяде идти не хотят ни за что. :(

[Дятел]

читал тут исследования. типа, самый большой процент готовых заниматься своим бизнесом - это те, кому больше 37 лет. наверное, это те, кто смог попробовать вкус этого дела в перестроечные годы.

а вот среди тех, кому меньше 27 - самый малый процент. они хотят работать в больших конторах, много получать и при этом нести минимальную ответственность за результат бизнеса в целом.

[Тимур]

и при этом нести минимальную ответственность за результат

:-/

[woddy]

много получать и при этом нести минимальную ответственность за результат

ключевые слова :(((

[jab]

 

Коллективная ответственность рулит. :-) Коллективом можно даже молдаван на даче отстреливать. В случае чего - и спросить будет не с кого.

 

 

[nuclearcat]

читал тут исследования. типа, самый большой процент готовых заниматься своим бизнесом - это те, кому больше 37 лет. наверное, это те, кто смог попробовать вкус этого дела в перестроечные годы.

а вот среди тех, кому меньше 27 - самый малый процент. они хотят работать в больших конторах, много получать и при этом нести минимальную ответственность за результат бизнеса в целом.

Дятел, спасибо за информацию :-) Она для меня многое обьясняет...

(интерполируя на Ливан)

[Michail]

Беда не в том, что чел работал на себя и знает как устроен бизнес. Проблема в том, что у него есть свое мнение по множеству вопросов.

Если учитывать, то что большинство работодателей элементарно не умеют руководить - ситуация становится абсолютно понятной. Ну нет в конторе вертикали власти, способной управлят чем то более устойчивым, чем нищий студент заглядывающий в рот руководителю. В такую контору брать волевого человека - хана бизнесу. Он же через месяц весь бардак под себя подгребет и зачем будет нужен текущий начальник?

:)

[Nag]

те, кто смог попробовать вкус этого дела в перестроечные год

... и выжил? ;-)

[Michail]

те, кто смог попробовать вкус этого дела в перестроечные год

... и выжил? ;-)

Старна неограниченных возможностей!

И одна из этих возможностей - вылететь нахрен в трубу.

:)

[Дятел]

те, кто смог попробовать вкус этого дела в перестроечные год

... и выжил? ;-)

похоже - не обязательно. это поколение готово опять пробовать. следующее - уже нет.

[chainick]

Всем привет.

Объективно поразмыслив решил что на любые нормальные должности где нужно работать головой работодатели боятся просто брать человека с которым не знакомы.

Какая-то, без обид, позиция неудачника. А что же я, такой дурак, уже третий месяц человека, дружащего с собственной головой все ищу и никак найти не могу?

 

Мне каежтся, что причина не может быть однобокой и не все работодатели одинаково йогурты ;)

[Дятел]

Дятел, спасибо за информацию :-) Она для меня многое обьясняет...

(интерполируя на Ливан)

а как обстоят дела у наших ближневосточных братьев (по разуму)?

 

[Sonne]

Беда не в том, что чел работал на себя и знает как устроен бизнес. Проблема в том, что у него есть свое мнение по множеству вопросов.

Если учитывать, то что большинство работодателей элементарно не умеют руководить - ситуация становится абсолютно понятной. Ну нет в конторе вертикали власти, способной управлят чем то более устойчивым, чем нищий студент заглядывающий в рот руководителю. В такую контору брать волевого человека - хана бизнесу. Он же через месяц весь бардак под себя подгребет и зачем будет нужен текущий начальник?

:)

 

Если у него есть свое мнение, *** у него нет своей фирмы в которую он будет набирать таких же умных как и сам?

Извините за грубость. Какие бы ни были работодатели умные-глупые-жадные-щедрые, ни один из них не хочет вместо отдачи от подчиненного получать советы в вопросах, в которых он по определению некомпетентен. Был бы компетентен был бы сверху, остальное стон неудачников.

[Janus]

Я бы тоже не взял.Из предпринимателей х...ые начальники отделов.

Фигню, уважаемый, пишите.

Из бывших гендиров получаются идеальные исполнители, которые при необходимости легко становятся начальниками отделов и не только отделов.

Заодно никаких проблем с внутренним кадровым резервом ;)

 

 

[Janus]

Беда не в том, что чел работал на себя и знает как устроен бизнес. Проблема в том, что у него есть свое мнение по множеству вопросов.

Если учитывать, то что большинство работодателей элементарно не умеют руководить - ситуация становится абсолютно понятной. Ну нет в конторе вертикали власти, способной управлят чем то более устойчивым, чем нищий студент заглядывающий в рот руководителю. В такую контору брать волевого человека - хана бизнесу. Он же через месяц весь бардак под себя подгребет и зачем будет нужен текущий начальник?

:)

 

Если у него есть свое мнение, *** у него нет своей фирмы в которую он будет набирать таких же умных как и сам?

Извините за грубость. Какие бы ни были работодатели умные-глупые-жадные-щедрые, ни один из них не хочет вместо отдачи от подчиненного получать советы в вопросах, в которых он по определению некомпетентен. Был бы компетентен был бы сверху, остальное стон неудачников.

Зонне, лапочка, полегче на поворотах.

Это очень опасное заблуждение, получив возможность набирать сотрудников, начинать ассоциировать себя с работодателем.

Опасное для тебя и крайне полезное для твоего работодателя.

Ты ведь знаешь, кто самый жестокий надсмотрщик? Не правда ли? ;)

 

И как тут не вспомнить чье-то неумение работать с теми людьми, что есть.

Я понимаю, что сейчас для тебя Энфорта юбер алес (очередной респект навыкам Виктора), но однажды тебе самому придется искать работу.

Так что притормози немного.

 

[Janus]

J-box, это слишком громко, тут очевидцев полно, Рткомм это уже этот век, лучше говорить о том кем он не стал.

http://ru.arf.ru/Hrono/index.html

Дальше москвы первыми были Демос, Релком на тч каналах 9.600 и 12.400, Руннет и РоСпринт на спутниковых синхронных 32kb/s и 64kb/s.

Сэр Нет! ;) В таком случае мисс Ада действительно была первым программистом ;))

А китайцы по приказу императора украли изобрели не только бумагу и порох , но также лазер и маршрутизатор.

 

[Клава Маус]

Был бы компетентен был бы сверху, остальное стон неудачников.

Сонне, если поверить этой фразе и пойти "логическим путем" далее, то получается, что компетентен лишь тот, кто сверху. Остальные неудачники. Они и говорить то не могут, лишь стонут.

А что же я, такой дурак, уже третий месяц человека, дружащего с собственной головой все ищу и никак найти не могу?

Чайник, а Вы зарплату пробывали предлагать? :))

 

______________________________________

 

Вообще тема работы и заработка тяжела и неразрешима. Она же затрагивает интимный вопрос - "что такое счастье?"

 

Счасте работодателя - сотрудники умелые, дисциплинированные, умные, работящие, недорогие, догадывающиеся о том, что работодателю потребуется в будущем и делающие заготовки под это дома факультативно, чтоб в нужный момент набросать начальнику коротенькие яркие и сбалансированные тезисы с картинками, но не более, чем на три листа, чтоб их понял он сам и мог понять его начальник тоже. И главное, чтоб не совался и не претендовал.

 

Счастье соискателя - деньги, перспективы, хорошие люди вокруг, налаженый быт в солидном офисе, стоянка для машины, страховка, обучение, интересная работа для души. Причем такая работа, которую можно делать, а можно и не делать. Но индексация и продвижение по служебной лестнице должно происходить по расписанию, а не по состоянию души начальника. И чтоб опционы. И годовой бонус некомического размера. И для начала трудовой деятельности - подьемные, во время работы - "золотой паращют", а при неудаче всего бизнеса - двойной оклад пожизненно!

 

Обратите внимание - эти множества не пересекаются! Выводы делайте сами :))

 

 

[Клава Маус]

А китайцы по приказу императора изобрели...

Спектральное уплотнение они изобрели. Вековая школа тесноты и многолюдности помогла. Потому китайский ДВДМ самый лучший :))

Изменено 10 июня, 2008 пользователем Клава Маус

[headNOThunter]

В конце концов не так все и плохо, у меня на аналогичную должность есть предложения с того же hhи предложения в общем неплохие.

так я же не говорю что не предлагают, я был на 4х собеседованиях за 5 дней не считая беседы сегодня.

Поскольку один хрен толку от них не будет скажу где был и что предлагают.

1.Гипросвязь (структура Связьинвеста занимается исключительно проектированием).

Суть: пернуло кому то в ухо и решили расширять деятельность, для чего 3х ГИПов перевели в менеджеры проектов, руководит сейчас паренек моего возраста из своих назначили его несколько месяцев назад 2 высших образования голова, в целом приятный в общении без лишних понтов.

За год с момента создания отдела еле ковыляющая структура даже не создала не научилась взаимодействовать с другими отделами, все сидят на окладах+ не прозрачных премиях, соответственно ни кому ни чего не нужно, четких внутренних документаций определяющих правила взаимодействия для мяса не существует. Еще через годик приватизируют Связьинвест и в частных руках повылетают все с насиженных мест.

 

2.Не помню как контора называлась, но суть в том что существует основная компания строители разного рода недвижимости в основном бизнесцентры, вот значит голова основной компании создает дочернего провайдера как карманный бизнес для сыночка вероятно, сынок подрос наверное уже МВА закончил или учится еще но все пытается поприменять теорию на практике, хотя у самих сайт шаблонный сварганеный на коленке за 5 минут. Молодой гений решил завалить бизнесцентры Москвы своими гениальными предложениями для чего и ищет зомбиков в продажах которые будут бегать и организовывать подключение новых бизнесцентров и переманивание клиентов. Коментарии в 2008 году излишни.

 

3.Эквант. Существует отдел закупки телекоммуникационных услуг:) Зачем то туда нужен руководитель, хотя отдел прекрасно живет и без того. Работает отдел по РФ но без отличного английского говорить не о чем. Должность ИМХО совершенно бесполезная, но работа просто халявная.

 

4.Тривон. Нужно создать отдел подклюений в Москве + договориться с подрядчиками в трех десятках регионах, вот где есть чем заняться, собеседование проводит человек в районе 50 лет, представили его как руководителя всего по технической стороне, производит впечатление человека на своем месте, вот только не его это дело нанимать организаторов либо они там и не нужны не к спеху подключать наверное.

 

еще пару предложений по сейлзу сразу отклонил, кому интересно нужны люди в Гелиоснет, и какую то контору занимающуюся решениями для операторов по телевидению КТВ и IPTV.

 

В общем ни чего дельного больше в телекоме нет.

 

Беда не в том, что чел работал на себя и знает как устроен бизнес. Проблема в том, что у него есть свое мнение по множеству вопросов.

Если учитывать, то что большинство работодателей элементарно не умеют руководить - ситуация становится абсолютно понятной. Ну нет в конторе вертикали власти, способной управлят чем то более устойчивым, чем нищий студент заглядывающий в рот руководителю. В такую контору брать волевого человека - хана бизнесу. Он же через месяц весь бардак под себя подгребет и зачем будет нужен текущий начальник?

:)

Если у него есть свое мнение, *** у него нет своей фирмы в которую он будет набирать таких же умных как и сам?

Извините за грубость. Какие бы ни были работодатели умные-глупые-жадные-щедрые, ни один из них не хочет вместо отдачи от подчиненного получать советы в вопросах, в которых он по определению некомпетентен. Был бы компетентен был бы сверху, остальное стон неудачников.

Далекий взгляд...

Ну вот строили сети когда дело было на подъеме, а дальше что делать? скупать лицензии на все регионы строить супермега сеть:)??? Для любого развития нужны деньги, в бизнесе каждый шаг просчитывается как инвестиция - есть то что может принести деньги при хорошем раскладе и оно же может отнять денег при плохом, это касается и рекламы и HR, тупой подход тупо завалить сейлзом не катит (вспомните как несколько лет назад в корбину нагнали манагеров толпу и они по тупому пытались все и всех вызвонить и что либо предложить, с ДСками сначала пытались скупками действовать, потом таки пришли к нормальному варианту методичного развития).

Так что фирму иметь мозгов не нужно, а вот инвестировать нужны деньги, в телекоме времена когда с тремя копейками начинали закончились.

Инвестировать свои мозги в чужой бизнес сейчас выгоднее, чем барахтаться самому.

Есть у меня хорошая тема вне телекома но пока нужно подкопить, кредитную историю хорошую создать, пару лет можно на дядю поработать и время для второго образования появится.

 

Вообще тема работы и заработка тяжела и неразрешима. Она же затрагивает интимный вопрос - "что такое счастье?"

 

Счасте работодателя - сотрудники умелые, дисциплинированные, умные, работящие, недорогие, догадывающиеся о том, что работодателю потребуется в будущем и делающие заготовки под это дома факультативно, чтоб в нужный момент набросать начальнику коротенькие яркие и сбалансированные тезисы с картинками, но не более, чем на три листа, чтоб их понял он сам и мог понять его начальник тоже. И главное, чтоб не совался и не претендовал.

 

Счастье соискателя - деньги, перспективы, хорошие люди вокруг, налаженый быт в солидном офисе, стоянка для машины, страховка, обучение, интересная работа для души. Причем такая работа, которую можно делать, а можно и не делать. Но индексация и продвижение по служебной лестнице должно происходить по расписанию, а не по состоянию души начальника. И чтоб опционы. И годовой бонус некомического размера. И для начала трудовой деятельности - подьемные, во время работы - "золотой паращют", а при неудаче всего бизнеса - двойной оклад пожизненно!

 

Обратите внимание - эти множества не пересекаются! Выводы делайте сами :))

Золотые слова.

 

сори за ошибки, ноут еее пс клава маленнькая и ту не видно

[Negator1983]

[так я же не говорю что не предлагают, я был на 4х собеседованиях за 5 дней не считая беседы сегодня.

Поскольку один хрен толку от них не будет скажу где был и что предлагают.

1.Гипросвязь (структура Связьинвеста занимается исключительно проектированием).

Суть: пернуло кому то в ухо и решили расширять деятельность, для чего 3х ГИПов перевели в менеджеры проектов, руководит сейчас паренек моего возраста из своих назначили его несколько месяцев назад 2 высших образования голова, в целом приятный в общении без лишних понтов.

За год с момента создания отдела еле ковыляющая структура даже не создала не научилась взаимодействовать с другими отделами, все сидят на окладах+ не прозрачных премиях, соответственно ни кому ни чего не нужно, четких внутренних документаций определяющих правила взаимодействия для мяса не существует. Еще через годик приватизируют Связьинвест и в частных руках повылетают все с насиженных мест.

 

2.Не помню как контора называлась, но суть в том что существует основная компания строители разного рода недвижимости в основном бизнесцентры, вот значит голова основной компании создает дочернего провайдера как карманный бизнес для сыночка вероятно, сынок подрос наверное уже МВА закончил или учится еще но все пытается поприменять теорию на практике, хотя у самих сайт шаблонный сварганеный на коленке за 5 минут. Молодой гений решил завалить бизнесцентры Москвы своими гениальными предложениями для чего и ищет зомбиков в продажах которые будут бегать и организовывать подключение новых бизнесцентров и переманивание клиентов. Коментарии в 2008 году излишни.

 

3.Эквант. Существует отдел закупки телекоммуникационных услуг:) Зачем то туда нужен руководитель, хотя отдел прекрасно живет и без того. Работает отдел по РФ но без отличного английского говорить не о чем. Должность ИМХО совершенно бесполезная, но работа просто халявная.

 

4.Тривон. Нужно создать отдел подклюений в Москве + договориться с подрядчиками в трех десятках регионах, вот где есть чем заняться, собеседование проводит человек в районе 50 лет, представили его как руководителя всего по технической стороне, производит впечатление человека на своем месте, вот только не его это дело нанимать организаторов либо они там и не нужны не к спеху подключать наверное.

 

еще пару предложений по сейлзу сразу отклонил, кому интересно нужны люди в Гелиоснет, и какую то контору занимающуюся решениями для операторов по телевидению КТВ и IPTV.

 

В общем ни чего дельного больше в телекоме нет.

 

 

гм. Спасибо. В Тривон не пойду теперь, звали.

И вообще понятнее стало. Реально предлагали ту же работу по сути те же компании

[jab]

Обратите внимание - эти множества не пересекаются! Выводы делайте сами :))

:-) Ну прям К.Маркс о противоречиях классового общества.

[chainick]

Чайник, а Вы зарплату пробывали предлагать? :))

Пробовал - 2К+. Ну хоть от этого нос не воротят. Справедливости ради, надо заметить, что должность не начальниковская, своих хватает))

[Клава Маус]

В общем ни чего дельного больше в телекоме нет.

Для людей, которые продают свои мозги, а не руки (аккуратность, усидчивость...) в телекоме вообще нет ничего дельного в свободном доступе. И в других местах тоже нет. И никогда не было. А то, что некоторые имеют дельную достойную работу - исключение из правил. Вернее, они не нашли эту работу (должность) готовой, они ее сами себе сделали.

Важно лишь найти такую контору, в потенциал которой веришь и видишь куда надо стремится. Еще надо умудриться войти в этот бизнес на уровне зарплаты, которая обеспечивает решение текущих бытовых проблем. Все остальные претензии при поиске работы надо снять.

Хедхантеры - отстой. Общение с ними - самообман, чтоб сказать себе (жене, детям) "Я в активном поиске. Я делаю все, что могу. Стулья уменьшаются - шансы увеличиваются..."