Macil Опубликовано 16 июня, 2008 · Жалоба По пунктам:1) Переход на Е1 будет в месяц дороже, чем 12 аналоговых линий (сейчас за каждый номер платится 150 руб + повременка). Вот такая суровая реальность. Дороже? Очень интересно. Во-первых не обязательно покупать весь поток. Правда не все их режут, но это уже местные условия. 10 тайм-слотов тебе выше крыши хватит. Во-вторых, тебе не обязательно делать кабельный кросс, тащить в здание 20-ти парный кабель и т.п. Даже если все вышеперечисленное у тебя уже сделано, все равно удобнее. В третьих, железки с большим количеством FXO - дорогие. Сравнимы по стоимости с E1 решениями. "RAID'ы" на Linksys/Addpak не рассматриваются. В четвертых, у вас по-умолчанию будет N многоканальных номеров плюс прибамбасы типа CallerID. В пятых, даже в случае VoIP вам все-равно придется делать последнюю милю до оператора (и за нее платить, соответственно), ибо корпоративная телефония по интернету - самоубийство. Так что ИМХО нужно капать на мозги руководству. Иначе вы никогда не перейдете на E1. А сколько у вас в регионе стоит 10 тайм слотов PRI? У нас у альтернативного провайдера 100к рублей, плюс 10к рублей в месяц (не считая межгорода ессно). Местный же мироед потоки не режет и порт PRI 30 тайм-слотов стоит у него 220к рублей единовременно и 14500 в месяц (не считая межгорода ессно). Здесь весь вопрос тоже упирается в последнюю милю, но как правило, она уже имеется. Но это еще не самое смешное, у местного монополиста полчается в конечном счете дешевле :). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
amper Опубликовано 16 июня, 2008 · Жалоба Посмотрел силовые патч-панели Panduit... ну, что, достойно... 24 порта (DPOE24U1XY) за 1800$. Кто дороже? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dr_ping Опубликовано 16 июня, 2008 (изменено) · Жалоба Может я не в тему, а что для телефона свободные пары в CAT-5 использовать слабо? И не надо ничего перекладывать. Пардон, докладывать придётся, но меньше. Изменено 16 июня, 2008 пользователем Dr_ping Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Macil Опубликовано 16 июня, 2008 · Жалоба Объясните мне - какие перспективы развития у телефонной проводки? В нормальной СКС нет никакой "телефонной проводки", там либо два равноценных Cat5, либо уже Cat6 кабеля. Два щелчка мышкой - и звонок пошел, удобно, практично. Компов, опять же, в 2 раза больше чем телефонных аппаратов. Не удобно и не практично. Есть реальный опыт использования PhoneManager от Avaya. Короме того, это в теории все шоколадно: регистрар/гейткипер определяет что абонент "отвалился" и переводит вызов либо на хант, либо по правилу, либо на голосовую почту. Но от теории до практики как до Пекина раком. Если ты будешь использовать софт/TAPI драйвер производителя X и оборудование производителя X, то может и будет работать (не факт что без глюков), в ином случае будут проблемы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andre Опубликовано 16 июня, 2008 · Жалоба Телефонная сеть и сеть Ethernet несут на себе разный функционал ...И в чем же разница функционала? ;-)Если езернет работает нормально - и телефония никуда не денется. Разница ровно в том о чем крайне живописно поведал ram_scan. До тех пор пока компьютеры не станут дешевыми, понятными и и беспроблемными как телефонные аппараты с дисковым номеронабирателем, до тех пор все разговоры о конвергенции останутся темой для курилки, а VOIP в рядовой конторе - игрушкой для продвинутых геймеров. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 16 июня, 2008 · Жалоба Разница ровно в том о чем крайне живописно поведал ram_scan. До тех пор пока компьютеры не станут дешевыми, понятными и и беспроблемными как телефонные аппараты с дисковым номеронабирателем, до тех пор все разговоры о конвергенции останутся темой для курилки, а VOIP в рядовой конторе - игрушкой для продвинутых геймеров. С Павлом на этот счёт спорить бесполезно. В последней аналогичной дискусии в качестве последнего аргумента он просто закрыл ветку в форуме... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 16 июня, 2008 · Жалоба Разница ровно в том о чем крайне живописно поведал ram_scan.Живописно - но как-то не убедительно. До тех пор пока компьютеры не станут дешевыми, понятными и и беспроблемными как телефонные аппараты с дисковым номеронабирателем, до тех пор все разговоры о конвергенции останутся темой для курилки, а VOIP в рядовой конторе - игрушкой для продвинутых геймеров.Где-то игрушки. А где-то просто работает, да и все. :-) В последней аналогичной дискусии в качестве последнего аргумента он просто закрыл ветку в форуме...Тема была закрыта когда пошла на 3-й круг. Сколько можно-то... ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 16 июня, 2008 · Жалоба Тема была закрыта когда пошла на 3-й круг. Сколько можно-то... ;-) Хм, другие темы здесь на десять раз обсасывали, и ничего... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 16 июня, 2008 · Жалоба Nag, я ВЕРЮ И ЗНАЮ что у тебя в офисе * работает. Но в офисном здании - одно на 40 другое на 60 типовых офисных блоков это работает через жопу. Причем я приложил ВСЮ свою настырность чтобы заставить это работать. Оно работает, но до первого чиха. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 16 июня, 2008 · Жалоба Хм, другие темы здесь на десять раз обсасывали, и ничего...Иной день по 2-3 темы закрываю. :-) Посмотрел силовые патч-панели Panduit... ну, что, достойно... 24 порта (DPOE24U1XY) за 1800$. Кто дороже?Коммутаторы 24 пеорта с ПоЕ стоят от 200-300-от баксов. :-) Но в офисном здании - одно на 40 другое на 60 типовых офисных блоков это работает через жопу.Блоков - это рабочих мест? Или офисов? Если на 40 мест - то странно, если офисов - не знаю, не проверял. Оно работает, но до первого чиха.А что валится-то? Мне на самом деле не понятно... Может я конечно не использую какой-то навороченный функционал, конечно, но после запуска оно еще вроде не ломалось ни разу... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
amper Опубликовано 16 июня, 2008 · Жалоба Коммутаторы 24 пеорта с ПоЕ стоят от 200-300-от баксов. :-)Это наверняка какой нить dlink или acorp и т.д.? Не хотелось бы связываться... Думал, что уже кто-то освоил выпуск бюджетных PoE инжекторов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 16 июня, 2008 · Жалоба Это наверняка какой нить dlink или acorp и т.д.? Не хотелось бы связываться...Наверно... Но за эти деньги есть и б.у. Nortel и Cisco Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
All is not what it seems Опубликовано 16 июня, 2008 · Жалоба Это наверняка какой нить dlink или acorp и т.д.? Не хотелось бы связываться...Наверно... Но за эти деньги есть и б.у. Nortel и Cisco а где они, эти б.у. Nortel и Cisco?на shop.nag.ru не нащёл:( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 16 июня, 2008 · Жалоба Блоков - это рабочих мест? Или офисов? Блоков это офис от 30 до 120 кв.м. ограниченых одной зоной контроля доступа. Мне на самом деле не понятно... Да я тоже так считал. Итоговый убыток - чуть менее одного ляма рублей за попытку внедрить воип в ОДНОМ здании. В это входит: 1. MP-16 2. AS5350 3. Три сервака IBM x335 4. ЗП за 1 год для одмина чтобы это говно все взлетело. Единственное что удалось спасти из этих денег это МР-16. Причем работает отлично. Но куча эксплуатационного говна убивает идею. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
cosmobot Опубликовано 16 июня, 2008 (изменено) · Жалоба Не удобно и не практично. Есть реальный опыт использования PhoneManager от Avaya. Дело вкуса. У нас большинство юзают. Особенно из тех кто часто телефоном пользуется. А операторы вообще без него работать не хотят влом нажать кнопку трансфер на телефоне. Посмотрел силовые патч-панели Panduit... ну, что, достойно... 24 порта (DPOE24U1XY) за 1800$. Кто дороже? А как вы хотели? Вообще сэкономить используя VoIP это бредовая идея. Особенно когда экономят на СКС, ибо время жизни и акутальности СКС больше чем у любой челезки которая ее использует. VoIP это транки, да плюс когда надо пару телефончиков в разных концах территории, где оптика есть а медь тянуть ну ооочень нехочется. Экономия от не прокладки второго кабеля UTP5 до рабочего места максимум 50$ , соотвественно цена просто инжектора POE, а ведь телефон то VoIPовый стоит отнюдь не 10$ , как обычный. Плюс коммутаторы нужны не абы какие а нормальные. Вообще при ограниченном бюджете я бы смотрел на всякие панасоники, а отнюдь не на длинки и планеты :) Изменено 16 июня, 2008 пользователем cosmobot Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 16 июня, 2008 · Жалоба а где они, эти б.у. Nortel и Cisco?на shop.nag.ru не нащёл:( Э... Nortel 460 - http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...=3013&cat=1 Cisco 3550 - http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...=1688&cat=1 Есть еще кучка сискок 3524, 3комом 4400, телесинов, и т.п. которые имеют PoE, но из-за лени (и малого спроса) до витрины не доходят... Но это в мыло, в мыло... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 16 июня, 2008 · Жалоба 4. ЗП за 1 год для одмина чтобы это говно все взлетело.Получается одно знание - это около 25 телефонов на офис, 40 офисов - 1000 телефонов... Хм... Что требовалось особого из функционала? Какие были воипные телефоны? Вообще - на чем все сыпалось-то? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 17 июня, 2008 · Жалоба 40 офисов - чуть меньше телефонов, чем 1000. Сыпалось все это говно чаще всего по медленно отключающемуся сторм-контролу. По эху, возникающему непонятно где, при том, что сеть простая. По тому, что реально надо было держать все таки 2х админов, а не 1. По тому, что этим надо заниматься постоянно, если хочется иметь решение операторского класса, а не помойку. Причем налицо была критическая масса где-то в районе уже 6-8 офиса, когда все работало отлично, а потом ппц и начали вылезать гиморрои. Все отлечилось постановкой 500-го панаса. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexSatter Опубликовано 17 июня, 2008 · Жалоба перевожу всё предприятие внутри полностью на voip, гулять так гулять. (около 300 точек) оборудование везде cisco (начиная от 2960 заканчивая 3560, 3750 с поддержкой POE) UCM, пока проблем не вижу. но по топику, признаюсь, слегонца напугали меня :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mikler Опубликовано 17 июня, 2008 · Жалоба Незабудте сообщить о результатах перевода. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 17 июня, 2008 · Жалоба перевожу всё предприятие внутри полностью на voip, гулять так гулять. (около 300 точек)оборудование везде cisco (начиная от 2960 заканчивая 3560, 3750 с поддержкой POE) UCM, пока проблем не вижу. но по топику, признаюсь, слегонца напугали меня :) Видел вживую несколько VOIP PBX на Коллменеджере и цискофонах. Работали отменно. Но стоимость такого решения вдвое превышает аналогичное на Avaya IP Office и втрое на NEC. Но телефоны цыскины сцуко красивые ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mikler Опубликовано 17 июня, 2008 · Жалоба Avaya телефончики тоже ничего но сцуко надо много мантров прочитать при первичной настройке :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexSatter Опубликовано 17 июня, 2008 · Жалоба телефоны будут использоваться именно cisco, решение будет полностью построено на cisco оборудовании и ПО. Посмотрим, что с этого выйдет, настращали тут.. поживем увидим ;) видимо действует правило. Хорошее решение - дорогое решение Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
cosmobot Опубликовано 17 июня, 2008 (изменено) · Жалоба Видел вживую несколько VOIP PBX на Коллменеджере и цискофонах. Работали отменно. Но стоимость такого решения вдвое превышает аналогичное на Avaya IP Office и втрое на NEC. Avaya IPO это совсем другой класс продуктов, более корректно сравнивать цисковский CM с аваевским. Даже чисто айпишное решение на Avaya CM будет дешевле аналогичного цисковского, а если взять варианты с медью то гораздо дешевле и надежнее. Что касается цисковских аппаратов, то да есть очень привлекательные, но цены ..., особенно если смотреть цену самого девайса с ценой девайс юнитов . Соотношение цена\фичи у ip аппаратов avaya серии 1600 будет поинтересней.Тем паче что цена у цифровых аппратов еще привлекательней, а фичи тежи самые. Avaya телефончики тоже ничего но сцуко надо много мантров прочитать при первичной настройке :) Это уж кто с чего начинал. Хорошее решение - дорогое решение К сожалению это необходимое но не достаточное условие. Часто вижу как компании вкладывает кучу бабла в разрекламированную технолгию или вендора а получает .... Вообще мне как то удивительно видеть такой бизнес экстремизм, да маркетинг сильный, + российские условия = откаты дают часто плачевный результат Изменено 17 июня, 2008 пользователем cosmobot Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 19 июня, 2008 · Жалоба Сыпалось все это говно чаще всего по медленно отключающемуся сторм-контролу.По эху, возникающему непонятно где, при том, что сеть простая. Так... Что за активка стоит? ;-) Причем налицо была критическая масса где-то в районе уже 6-8 офиса, когда все работало отлично, а потом ппц и начали вылезать гиморрои.Все отлечилось постановкой 500-го панаса. Телефоны стояли айпишные или простые? Если айпишные, то какие? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...