[amper]

По пунктам:

1) Переход на Е1 будет в месяц дороже, чем 12 аналоговых линий (сейчас за каждый номер платится 150 руб + повременка). Вот такая суровая реальность. Теоретически, можно взять у мелкого альтернативного оператора городские номера по VoIP, сейчас они предлагают 5000 руб. за номер + 200 руб в месяц за городской анлим на 5 одновременных сессий, взять 2-3 номера, устроить на них IVR, но тут потребуется подключение к их точке присутствия еще за 1500 руб в месяц, ибо иначе придется платить за интернет трафик, и вся экономия от анлима уйдет в ноль. Хотя сейчас повременка по городским номерам выходит в 400 руб\месяц... Вообще вопрос экономической целесообразности всей этой затеи очень спорный...

2) Меня все же более греет идея перехода на VoIP. Ибо перекладывать всю проводку аналоговой телефонии, это крайне жестко по деньгам, надо менять абсолютно все, абсолютно везде... ибо запущено все до такого состояния, что проще сказать, что телефонной проводки в здании нет вообще! Всвязи с этим вопрос - А нет ли неких многопортовых PoE инжекторов, дабы не тратиться на новую активку? Скажем, какие ни будь девайсики на 12-24 порта, которые подключаются между свитчем и патч панелью и обеспечивают питалово? Кстати, как это может повлиять на стабильность ethernet'a? Т.е. если на существующей проводке, в некоторых Cat5 проводах пойдет РоЕ? А если где-то (маловероятно конечно) перебьют провод\подключат в РоЕ розетку обычный комп - будут плачевные последствия?

3) В случае с Panasonic TDE - сколько, в среднем, цена за FXS\FXO порт?

Изменено 13 июня, 2008 пользователем amper

[Солнечный КОТ]

1) В решении с порнослоником путем программирования станции ставите диалаут по номерам с безлимиткой, звонки на зону мобильную ставите на гсм-шлюзы, звонки на межгород ставите на коммерческий сипнет через линксис пап2т. Отбивается в зависимости от нагрузки от 2 до 8 месяцев.

2) Когда греет идея - это уже хорошо, но отлично когда греют съекономленные деньги/время. Айпител не съеэкономит вам ни времени ни денег, поверьте моему опыту эксплуатации именно внутриофисного воипа на большом количестве портов.

3) В случае с порнослоником - озвучьте что именно вам надо, могу запросить ценник с большими скидками. Это будем все равно дешевле, чем ставить решение на воипе.

[amper]

В случае с панасом волнует момент логирования всех звонков и записи разговоров.

Про пап2т - не понял, вроде же писали, что станция поддерживает SIP?

Надо, как минимум 32 внутренних аналоговых, а по внешке сомнения, возможно оставим 2-3 аналоговых + 2-3 порта на GSM шлюзы, все остальное SIP.

 

P.S. А с какими трудностями столкнулись по VoIP?

[ram_scan]

1) Момент логирования всех разговоров на всех виданых мной современных и приличных офисных станциях так или иначе проработан. Для современных панасов самсунгов и лыж написан даже вполне юзабельный для офисных целей опенсорцный трафикосчитатель в духе "кто кому чего и сколько" с отчетами в разных разрезах.

 

2) Функционал записи разговоров даже на серьезных АТС стоит весьма неразумных денег. Разумных денег стоит правильная кадровая, административная политика и разграничение привелегий при доступе к инфе (организация труда), чтобы сотруднику было интереснее и правильнее работать на результат, а не стучать конкуренту. Затыкать утечки прослушками - все равно что лечить триппер при беспорядочных половых связях. К тому-же те кроты что потупее без и прослушки моментом палятся, те что поумнее на прослушку не поймаются. На войпных наколенных (и не только) решениях единственная известная мне вещь которая может писать разговоры сама - звезда. И то в силу особенностей своей внутренней архитектуры, и далеко не всегда (только когда она rtp проксирует). На моей памяти с помощью прослушки содержимого переговоров еще никого и нигде не поймали, надо быть конченым идиотом чтобы со своего рабочего позвонить конкурентам или бабушке в израиль надеясь что тебя не выкупят. Дешевле и эффективнее в рамках офиса поставить обычных жуков везде, благо они стоят 20 копеек пучок. Будет слышно не только телефонные переговоры.

 

3) Возможность вклиниться в разговор и послушать при наличии соответственных привелегий есть в большинстве офисных станций (в лыжах точно есть, и очень занимательно работает, в самсунгах судя по доке есть тоже, в панасе тока не знаю).

Изменено 14 июня, 2008 пользователем ram_scan

[xrt_nn]

pap2 рекомендовали для TDA, а я говорил о TDE серии, там SIP поддерживается в полном объеме.

 

ЫЫЫ, запись ВСЕХ разговоров в панасе = стоимость 0290 платы и простейшей PRI платы в комп, окол 29 тыр. за все. Софт, как всегда бесплатен. Идея и методика программирования бесценны!

Попутно получаются и голосовая почта и IVR любая без связки 0190+0191

 

Логи звонков сыпятся в COM/USB/CTI-LINK порт и ловятся кучей разный программ, как платных так и бесплатных.

 

В разговор вклиниться в панасе тоже можно. (Busy override, поправьте могу ошибаться)

 

Для ориентира.

 

16 внутренних абонентов (16FXS) = 7300 руб.

16 городских линий (16 FXO) = 5600 руб.

 

Тело TDE100 ~ 50000 руб.

DSP16 для voip ~ 15 000 руб.

 

А так полностью согласен с Солнечным котом, решение на панасонике будет дороже на 20-25% но зато проблем ровно ноль!

Изменено 14 июня, 2008 пользователем xrt_nn

[Солнечный КОТ]

P.S. А с какими трудностями столкнулись по VoIP?

Со всеми, которые возможны. Отлечилось сносом с пап2т ВСЕЙ логики и превращения их в аналог mgcp окончаний.

То есть все вообще рулилось на *.

 

Кстати - можете ответить - а зачем вам вообще воип внутри здания?

 

 

Запись всех разговоров - абсолютно бредовая задача.

Т.к. прослушивать все разговоры - нужно персонала СБ почти столько же сколько и простого персонала.

А кто будет прослушивать СБ ???

[xrt_nn]

Ну, имелось ввиду запись для тех случаев, когда это действительно требуется, например диспетчерские переговоры, и пр.

[Солнечный КОТ]

Не нужно вам это реально.

 

Так что берите ТДЕ или ТДА и спите спокойно, вместо того, чтобы заниматься невеселым сексом с воипом.

[xrt_nn]

Согласен на 100%, но TDE таки наиболее проще позволит использовать чать фич VOIP если они вам понадобятся.

[Солнечный КОТ]

Надо, как минимум 32 внутренних аналоговых, а по внешке сомнения, возможно оставим 2-3 аналоговых + 2-3 порта на GSM шлюзы, все остальное SIP.

 

Зачем??? Зачем вообще плодить технологически-гетерогенную помойку?

 

 

 

Ну, имелось ввиду запись для тех случаев, когда это действительно требуется, например диспетчерские переговоры, и пр.

Диспетчерский центр выносите по Е1 на отдельный астериск (он же *, он же звезда) и там реализуете функционал колл-центра с софт-клиентами, записью и прочем.

 

[xrt_nn]

Увы нельзя, например 04 (газовая АДС) только сертифицированное оборудование можно использовать.

[amper]

Решение на панасе получается по 2500 руб за порт, в принципе сопоставимо с VoIP, но тут неучитывается необходимость создания СКС... В этом то как раз основная проблема.

[Солнечный КОТ]

только сертифицированное оборудование можно использовать.

 

Только сертифицированное оборудование - под какие сертификаты ? ССС - берете любой сервер с ССС - поверх него альт-линукс и *.

 

Решение на панасе получается по 2500 руб за порт, в принципе сопоставимо с VoIP, но тут неучитывается необходимость создания СКС... В этом то как раз основная проблема.

Вообще то требования к СКС для воипа много больше - сравните телефонную лапшу и витуху 5кат.

 

Решение на панасе получается по 2500 руб за порт

Дороговато у вас чтото получается. Либо задачу кривую выбрали, либо ...

Решения на воипе ПОЛЮБОМУ вместе с ценой запуска менее 5000-8000 рублей на порт в здании не получаются.

 

Т.к. сетку приходиться причесывать под нормальное управляемое оборудование, выделяя отдельную сеть под воип.

Иначе при первом же вирусе вы получаете пяток гвоздей в жопу от клиентов.

[xrt_nn]

ЭЭЭ нет, читаем законы, линейное оборудование должно быть сертифицированно, "дырка" куда поток приходит.

[Солнечный КОТ]

Решения на воипе ПОЛЮБОМУ вместе с ценой запуска менее 5000-8000 рублей на порт в здании не получаются.

Сорри соврал не на порт, а на один линксис. В нем два порта.

 

ЭЭЭ нет, читаем законы, линейное оборудование должно быть сертифицированно, "дырка" куда поток приходит.

"Дырка" знаете где бывает?

В том, на что сертификат не выдается.

В оборудовании бывает порт.

На что возникает вопрос - как что именно должно быть сертифицировано оборудование.

Так что читайте законы сами, я на этом деньги зарабатываю.

[xrt_nn]

Я к сожалению не зарабатываю денег на этом, но когда организовывали диспетческий узел было выдано предписание со списком оборудования которое можно использовать, ниодного сервера и софта там не было. А большинство железок что там в списке были еще и с определенной версией ПО должны были быть.

[Солнечный КОТ]

Предписание от кого???

 

 

Сертифицированы на что???

[amper]

Вообще то требования к СКС для воипа много больше - сравните телефонную лапшу и витуху 5кат.

Так СКС для ВоИПа по сути готова, ETHERNET есть везде, единственная проблема, это все же придется тянуть 2-3 аналоговых линии для никак не умирающих факсов...

 

Дороговато у вас чтото получается. Либо задачу кривую выбрали, либо ...

Решения на воипе ПОЛЮБОМУ вместе с ценой запуска менее 5000-8000 рублей на порт в здании не получаются.

Linksys SPA922 (2 ethernet + POE) - получается где-то 2800 руб, если по безналу и сразу штук 20 - думаю можно договориться о скидке. Запуск, один раз настроить потом через provision раскидать остальным. По сути, надо потратиться на VoIP телефоны, PoE инжекторы и несколько FXO адаптеров (дабы сохранить часть аналоговых линий). Если же перекладывать телефонную СКС - это куча линейного монтажа, отдельный шкаф и место для кросса.

 

Т.к. сетку приходиться причесывать под нормальное управляемое оборудование, выделяя отдельную сеть под воип.

Иначе при первом же вирусе вы получаете пяток гвоздей в жопу от клиентов.

Умные коммутаторы есть, между коммутаторами гигабит, сеть порезана на vlan'ы, кроме того, я думаю, linksys умеет изменять DSCP в ip пакете - таким образом получим приоритезацию, хотя все компы в сети сидят в домене, с жесткими ограничениями по запуску софта и антивирусом - т.е. вариант, что сеть ляжет от мультикастов - мизерный. Единственный вопрос - это найти многопортовые PoE инжекторы, такие вообще бывают?

Изменено 15 июня, 2008 пользователем amper

[ram_scan]

Вообще то требования к СКС для воипа много больше - сравните телефонную лапшу и витуху 5кат.

Так СКС для ВоИПа по сути готова, ETHERNET есть везде, единственная проблема, это все же придется тянуть 2-3 аналоговых линии для никак не умирающих факсов...

Если СКС готова, то аналоговые линии там есть априрои, причем восхитительного качества. Если их там почему-то нет, то не СКС это нифига, а так, корявая роспись по стене в сортире.

 

[Andre]

amper

 

Ваша попытка затолкать телефонный трафик в сеть Eternet внутри здания - есть попытка почесать правой рукой левое ухо. Неудобно и неэффективно. Телефонная сеть и сеть Ethernet несут на себе разный функционал и чем дальше Вы их разведете аппаратно тем меньше проблем получите при эксплуатации и того и другого. А попытка взгоромоздить друг на друга кучу различных коробок вместо нормальной кабельной сети кроме инженерного интереса ничего из себя не представляет. Оно конечно интереснее копаться во внутренностях Cisco чем бегать с перфоратором по этажам. Но именно эту проблему я читаю в Вашем вопросе. И здесь решение все равно, кто бы что ни насоветовал, останется за Вами. Либо наступить на горло песне и сделать как положено, либо сделать как получится, но извлечь из этого удовольствие.

 

А проблемы реконструкции кабельной сети кажутся непреодолимыми лишь тем, кто боится делать что-то руками. Причины этой боязни оставим за скобками. Правильная кабельная сеть - это ресурс, который не заменит никакое нагромождение коробок. А если взлянуть вперед хотя бы чуть дальше, чем затыкание сегодняшней дырки, то альтернативы просто нет. Да и не так уж это дорого, если конечно подойти по хозяйски.

[amper]

А проблемы реконструкции кабельной сети кажутся непреодолимыми лишь тем, кто боится делать что-то руками. Причины этой боязни оставим за скобками. Правильная кабельная сеть - это ресурс, который не заменит никакое нагромождение коробок. А если взлянуть вперед хотя бы чуть дальше, чем затыкание сегодняшней дырки, то альтернативы просто нет. Да и не так уж это дорого, если конечно подойти по хозяйски.

Незнаю, незнаю... Объясните мне - какие перспективы развития у телефонной проводки? Лет так через 5 во всю будут гонять видео звонки... зачем вкладывать в устаревающие технологии? Кстати, а если вообще не тратиться на отдельностоящие VoIP аппараты, а взять USB трубки для компов? Два щелчка мышкой - и звонок пошел, удобно, практично. Компов, опять же, в 2 раза больше чем телефонных аппаратов.

[ram_scan]

"Два щелчка мышью и звонок пошел" это сказочка из той-же оперы что и "приведите нам еще 10 человек и получайте потом деньги нахаляву". В чистом виде зомбирование новыми технологиями. Есть люди которые искренне верят, пока не попробуют. Оно конечно интересно, эдакий голосовой чат, но какое отношение это имеет к телефонии, и особенно к социальной услуге которая МТС называется ?

 

За примером даже ходить далеко не надо. Звонок-то пусть д аже и пошел, только вот куда пришел ? Если на обратной стороне тот-же комп, и он н е дай бог выключен (про глюкавость драйверов к трубкам я уж не вспоминаю даже, на рынке нет ни одной трубки которой можно без мата пользоваться) ? В лучшем случае в автоответчик (если он есть ваще) ? И кто по шее получит потом за "какого полового органа я не могу дозвониться" ? И кого будет ипать что один абонент пока на обед ходил - комп выключил, или комп просто уснул и захибернейтился ?

 

А легенду о том что "вот вот через два года мы тут у вас видеотелефонию гонять будем" я слышу уж лет десять как, а сколько лет до меня слышали так и сказать не берусь даже. Ищщо в ОКС7 все нужные побрякушки к ней предусмотрели чуть ли не на заре на самой. И в 80-лохматом году в журнале "коневодство" писали, что вот мол был такой в родной стороне у нас эксперимент успешный, и черно-белое фото с девайсом и пролетарской барышней с одухотворенным лицом. Для убедительности. И клятвенное обещание, что вот мы на вднх в хрустальной вазе этот девайс всему миру покажем. И в следующую пятилетку обязательно в план внесем, чтобы если уж не у кажного протетария дома оно было, то по крайней мере на почтамте любом можно было через барышню видеобеседу заказать.

 

За это время видеотелефония находится аккурат в том же самом месте где и была - в заднице и вылезать оттудова не торопится, потому-что оно на сегодняшний и ближайший завтрашний день в продакшне кроме баловства в болт никому не свистнуло. И занимает ровно свою нишу - пустить пыль в глаза инвесторам и прочим сотоварищам. Ну и части лохов которые в это дело впишутся и побрякушку купят. И линейка оборудования этого у вендоров - чисто имиджевая, "шоб було не хужее как у всех". Там с видеотелефоном и STB идет в одном флаконе с долбями и сурраундом (все там ладом, пачка wideband кодеков), и сенсорный дисплей, и инфракрасный пульт (слабо а, к телефону инфракрасный пульт, не пиджу чесслово), и звонки полифонические. Тыщадвести тугриков денег за мыльницу, на стол так по доброму поставить каждому манагеру в радость.

 

Вот когда видеотерминал приблизится по своему ценнику хотя-бы к айпифону, а каждому таракану у нас в стране начнут нарезать забесплатно гарантированую полосу хотя-бы в 512 кбит, а лучше мегабита хоть в два, чтобы пошаговую стратегию на экране 640x480 в кубиках не смотреть, тогда можно будет говорить что "видеотелефония это интересная и любопытная фича".

 

А покамест в быдлоофисе быдлобосс быдлосекретаршу за джопу может подержать и живьем, а не глядючи на нее в видеотерминал затвор передергивать. Но зато можно никера не делая в ближайшие годов 5 смело эту фичу всем анонсить, и всех ей заинтересовавшихся посылать широко шагать на йух с диагнозом "у вас на сети нет технической можливости для столь современного явления".

 

PS: я лично видеотелефонией этой баловался. Ее даже приснопамятная звезда умеет, из бюджетного, правда валится через две минуты. И по h323 запускал, и с GnuGK совокуплял, и в теории с мерой оно должно пахать, без транскодинга если. В гробу ее видал и я и клиенты за такие деньги. Самый полезный эффект был психологический, "ну вы круты, а мы перед вами сынки". Эффект назавтра все забыли накер.

Изменено 15 июня, 2008 пользователем ram_scan

[alcool]

дект базы развесить не вариант? :)

 

[cosmobot]

Единственный вопрос - это найти многопортовые PoE инжекторы, такие вообще бывают?

Силовые патч-панели в гугле, к примеру panduit.

 

 

[Nag]

Телефонная сеть и сеть Ethernet несут на себе разный функционал и чем дальше Вы их разведете аппаратно тем меньше проблем получите при эксплуатации и того и другого

И в чем же разница функционала? ;-)

Если езернет работает нормально - и телефония никуда не денется.

 

Единственный вопрос - это найти многопортовые PoE инжекторы, такие вообще бывают?

Надо просто ставить свитчи с PoE - очень удобная штука. И недорогая, в общем-то...

Как поставил - нарадоваться не могу - хоть телефон включай, хоть радиоточку (в офисе много ноутов, это реально удобно).

 

ЗЫ. Как уже писал (тут есть длиииннныыый топик) - у себя это делал для использования простенькой АТСки на астериске и удаленных выносов. Удобно.