Foundation Опубликовано 10 мая, 2008 · Жалоба Приветствую гуру сетевых технологий и всего, что с этим связано! В общем, такое дело, — есть вариант основать провайдера в небольшом городе (не более 500000 человек) примерно 300 км от Москвы. При этом подключить планируется все полмиллиона человек. Я вообще разбираюсь в этом постольку-поскольку, так что буду рад любым мнениям и замечаниям! Хочется дать людям не ADSL, не спутниковый и не радио-интернет, а подключение по сетевому кабелю. Т.е. у пользователя есть сетевая карта, и к нему из щитка подходит кабель. При этом это соединение пользователю должно давать только локальные ресурсы, а для выхода непосредственно в Интернет необходимо подключаться по VPN с именем и паролем. При этом, разумеется, должна быть возможность раздавать, по желанию, выделенные IP-адреса. Скорость самого Интернета нужна до 1 МБ/с. Теперь собственно вопросы: 1. Какой алгоритм действий? Т.е. в какие гос или не гос конторы обращаться? И зачем именно обращаться? Что минимально нужно, какие документы и т.д. и т.п.? 2. Какое минимальное оборудование необходимо? Какова его примерная стоимость? 3. Сколько необходимо человек держать постоянно в штате для поддержки непосредственно оборудования (не считая офисных работников, техподдержку и прочее)? 4. Что ещё может понадобиться начинающему основателю провайдеров? 5. Какие имеются нюансы? Может кто-то уже делал что-либо подобное? Извините, если ошибся форумом, пусть модераторы тогда перенесут куда нужно. Спасибо огромное за ответы! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 10 мая, 2008 · Жалоба начальные вложения рассчитывай из 100-120т.р. на каждое подключенное здание. остальное - ищи интегратора раз сам не умеешь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Foundation Опубликовано 10 мая, 2008 · Жалоба начальные вложения рассчитывай из 100-120т.р. на каждое подключенное здание. Т.е. нужно будет в каждое здание устанавливать дополнительное оборудование? А это обязательно? остальное - ищи интегратора раз сам не умеешь. Можно поподробнее? Кто такие интеграторы? Какие функции они выполняют? Для чего нужны вообще? Может быть где-то есть список интеграторов с сайтами и телефонами, не подскажете? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kostich Опубликовано 10 мая, 2008 · Жалоба начальные вложения рассчитывай из 100-120т.р. на каждое подключенное здание. это мало очень. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Клава Маус Опубликовано 10 мая, 2008 · Жалоба Foundation, 1. Возьмите число домохозяйств плотной многоэтажной застройки и умножте на 500. Потом возьмите число домов в частном секторе и умножте на 1000. Сложите полученные числа. Это нижняя оценка суммы вложений. Если Вам повезет, то это доллары, если не очень, то евро. 2. Передовая европа выходит на 50% проникновения ШПД и пищит от восторга. Еще более передовая Южная Корея имеет 70% проникновение. Вы же решили сразу получить 100% проникновения на одного оператора в российском городе... Этого не будет! Меняйте целевые показатели на проникновение 20-30%, высчитывайте долю, которую реально можно взять в конкурентной среде. Пусть она будет 10% от числа домохозяйств. 3. Установите сами себе срок возврата инвестиций, например, 5 лет. Положите, что 20тыс контрактов вы получите через 5 лет и подключения будут расти линейно. После этого песчитайте число ежемесячных платежей за весь 5 летний период от линейно растущих клиентов. И разделите сумму по п.1 на число ежемесячных платежей. Это будет среднеклиентский тариф. 4. Напишите полученное число красным фломастером на листке и опросите своих знакомых готовы ли они платить столько за Интернет. Если все будут рады таким тарифам, то Вам стоит углубляться в технику, технологию, методологию и прочие тонкости. 5. Предварительно, чтобы не ошибится с количеством нулей проведите расчеты прямо здесь на форуме. Многие с удовольствием помогут считать Вам Ваши деньги. Удачи! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 10 мая, 2008 · Жалоба пол миллиона человек. среднее домохозяйство 4 человека. итого 125тыс потенциальных подключенцев. проникновение 10% 12тыс абонентов. темпы подключения сильно зависят от нагретости рынка. сказать сложно. сильно зависят от расходов на рекламу и качества рекламы Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 10 мая, 2008 · Жалоба пол миллиона человек. среднее домохозяйство 4 человека. итого 125тыс потенциальных подключенцев. проникновение 10% 12тыс абонентов. Среднее около 3-х. Итого 16000 абонентов по 250 рублей - в месяц, в итоге 4.000.000 при самом оптимистичном прогнозе. Хотя я не нахожу цензурных слов для оценки перспективы сетестроения с подходом "эта, мужики, чего нам делать-та...?". :)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kostich Опубликовано 10 мая, 2008 · Жалоба 1. Возьмите число домохозяйств плотной многоэтажной застройки и умножте на 500. Потом возьмите число домов в частном секторе и умножте на 1000. Сложите полученные числа. Это нижняя оценка суммы вложений. Если Вам повезет, то это доллары, если не очень, то евро. Может мы тут в мск и зажрались, но строить в регионе очередную помойку с PPTP/PPPoE это жестяк... 2008 год на дворе. Если человек хочет окучить весь город, то он должен подводить по 4 волокна с каждой стороны как минимум к каждой высотке... потом он в них вставит вообще всё... телефонию, ТВ, интернет и всё что душе угодно... и будут биг босы прямо в постеле участвовать в видеоконфе со своим офисом за копейки и дополнительно башлять за аренду траспорта до офиса... с такими расскладами приедут москали и купят его за много денег. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cr_net Опубликовано 10 мая, 2008 · Жалоба 1. Возьмите число домохозяйств плотной многоэтажной застройки и умножте на 500. Потом возьмите число домов в частном секторе и умножте на 1000. Сложите полученные числа. Это нижняя оценка суммы вложений. Если Вам повезет, то это доллары, если не очень, то евро.Может мы тут в мск и зажрались, но строить в регионе очередную помойку с PPTP/PPPoE это жестяк... 2008 год на дворе. kostich Вы в мск реально зажрались, именно потому, что в москве 500 на домохозяйство далеко не предел, а в регионах, где как раз сейчас и как можно быстрее башлять надо, о 300 люди просто мечтают. Это отвлечённо к теме "где вся сила деньги брат", а не к теме топикстартера хочу сделать бизнес, скажите как.Если человек хочет окучить весь город, то он должен подводить по 4 волокна с каждой стороны как минимум к каждой высотке... потом он в них вставит вообще всё... телефонию, ТВ, интернет и всё что душе угодно... и будут биг босы прямо в постеле участвовать в видеоконфе со своим офисом за копейки и дополнительно башлять за аренду траспорта до офиса... с такими расскладами приедут москали и купят его за много денег. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 10 мая, 2008 · Жалоба Э... Попробуйте для начала нарисовать план подключения 5-ти домов. Если убыток будет небольшой - можно думать и о городе... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kostich Опубликовано 10 мая, 2008 · Жалоба kostich Вы в мск реально зажрались, именно потому, что в москве 500 на домохозяйство далеко не предел, а в регионах, где как раз сейчас и как можно быстрее башлять надо, о 300 люди просто мечтают. Это отвлечённо к теме "где вся сила деньги брат", а не к теме топикстартера хочу сделать бизнес, скажите как. Мдя... в регионе не с баблом, а с людьми проблема... думаете желающих нет туда лям-два ввалить? есть конечно, но кто этим всем заниматься будет? Они находят местного гуру, тот им рисует медь, те спрашивают у москалей "это намано?" москали в один голос "после первой грозы сдохнет"... региональный гуру рисует им какие-то алаеды там, хп, софт-рутеры... москали "вы там бабки собрались зарабатывать или зарплату людям платить?"... надо закапавать опту ко всем новым домам, ко всем высоткам, ко всем БЦ - это наиликвиднейший актив... она отбивается сама по себе без всякого интернета на одной лишь сдаче в аренду... под неё дают кредиты, её кладут в лизинг, её обрыв можно диагностировать с точностью до метра... там город у них 15x15км от силы, если не меньше... сейчас бюджетники информатизируются - видеоконфсвязи гоняют, видео наблюдение кругом в айпи пакуют, видео трансляции, видео мониторинг кругом, впн шифрованные... почем они это всё передавать будут? ps. магистралам транспорт до гос контор как воздух нужен... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 11 мая, 2008 · Жалоба ps. магистралам транспорт до гос контор как воздух нужен... Кстати, да. При расчётах подобных проектов народ как правило зацикливается на физиках. А между тем юрики и магистралы более интересны в плане возврата инвестиций (Превед, Медвед! :-)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 11 мая, 2008 · Жалоба При расчётах подобных проектов народ как правило зацикливается на физиках. А между тем юрики и магистралы более интересны в плане возврата инвестиций (Превед, Медвед! :-)) Тс-с-с... Не пали хату!!! :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kostich Опубликовано 11 мая, 2008 (изменено) · Жалоба Тс-с-с... Не пали хату!!! :) самое время поговорить за интеграторов... это вот те чуваки, которые впарят ему SDH... а палить хату = мужик, бери эзернет конвертеры дешевые и не слушай никого... опять самое время поговорить за интеграторов... эот вот те чуваки, которые будут втирать про QOS... палить хату = клади опты больше и всех кому нужен qos в отдельное волокно. Изменено 11 мая, 2008 пользователем kostich Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alcool Опубликовано 11 мая, 2008 · Жалоба клади опты больше и всех кому нужен qos в отдельное волокно брутальный подход :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kostich Опубликовано 11 мая, 2008 · Жалоба клади опты больше и всех кому нужен qos в отдельное волокно брутальный подход :) с учетом размера его города это в десятки раз дешевле... да и десятошных портов в гиг можно сотню без напрягов уложить... L2 не L3 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Magnum72 Опубликовано 11 мая, 2008 · Жалоба Приветствую гуру сетевых технологий и всего, что с этим связано! В общем, такое дело, — есть вариант основать провайдера в небольшом городе (не более 500000 человек) примерно 300 км от Москвы. При этом подключить планируется все полмиллиона человек. Я вообще разбираюсь в этом постольку-поскольку, так что буду рад любым мнениям и замечаниям! Хочется дать людям не ADSL, не спутниковый и не радио-интернет, а подключение по сетевому кабелю. Т.е. у пользователя есть сетевая карта, и к нему из щитка подходит кабель. При этом это соединение пользователю должно давать только локальные ресурсы, а для выхода непосредственно в Интернет необходимо подключаться по VPN с именем и паролем. При этом, разумеется, должна быть возможность раздавать, по желанию, выделенные IP-адреса. Скорость самого Интернета нужна до 1 МБ/с. Теперь собственно вопросы: 1. Какой алгоритм действий? Т.е. в какие гос или не гос конторы обращаться? И зачем именно обращаться? Что минимально нужно, какие документы и т.д. и т.п.? 2. Какое минимальное оборудование необходимо? Какова его примерная стоимость? 3. Сколько необходимо человек держать постоянно в штате для поддержки непосредственно оборудования (не считая офисных работников, техподдержку и прочее)? 4. Что ещё может понадобиться начинающему основателю провайдеров? 5. Какие имеются нюансы? Может кто-то уже делал что-либо подобное? Извините, если ошибся форумом, пусть модераторы тогда перенесут куда нужно. Спасибо огромное за ответы! Цена вопроса примерно 10 милионов долларов.. оно тебе надо ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 12 мая, 2008 · Жалоба Цена вопроса примерно 10 милионов долларов.. оно тебе надо ?Да, это в самую пимпочку.Практика говорит о том, что покрыть город с численностью 600-700 тыс. населения - от 12 до 15 млн. баксов в зависимости от спектра услуг. Причем эта цифра практически неизменна на протяжении последних 10-ти лет. От трех разных проектировщиков... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kostich Опубликовано 13 мая, 2008 · Жалоба От трех разных проектировщиков... да.... интеграторы мать их... любят чужое бабло пилить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 13 мая, 2008 · Жалоба Практика говорит о том, что покрыть город с численностью 600-700 тыс. населения - от 12 до 15 млн. баксов в зависимости от спектра услуг. ... Или в 10 раз меньше, при наличии сильной команды... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 13 мая, 2008 · Жалоба не пали рыбные места! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 13 мая, 2008 · Жалоба втирать про QOS... Кстати. А что такое QOS на простом русском языке? И зачем нужно то, что получается, так называть? Не говоря уж о том, чтобы покупать отдельно. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kostich Опубликовано 13 мая, 2008 · Жалоба втирать про QOS... Кстати. А что такое QOS на простом русском языке? И зачем нужно то, что получается, так называть? Не говоря уж о том, чтобы покупать отдельно. :) Если по русски, то это приоритезация трафика от/для определенных абонов или трафика определенного типа (телефония, банкинг) и т.д. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 13 мая, 2008 · Жалоба по сути нужна только в условиях дефицита внутренней магистрали и/или внешнего канала. в обоих ситуациях малоэффетивна и может применяться как временное решение пока решается проблема дефицитов каналов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 13 мая, 2008 · Жалоба Практика говорит о том, что покрыть город с численностью 600-700 тыс. населения - от 12 до 15 млн. баксов в зависимости от спектра услуг.... Или в 10 раз меньше, при наличии сильной команды... Павел, представьте себе ситуацию, когда все начинается с полного нуля. Строительство канализации, установка опор, распорок, вводов, протяжка кабеля, слаботочка в жилых домах. Количество домостроений - около 36000, частный сектор в пригороде. Задача - покрыть весь город. Услуги - телефон, Интернет, телевизор. Уровень проникновения - телефон 10, интернет 15, телевизор 30. В телевизоре обязательный бесплатный пакет - 12 действующих эфирных + 1-2 местных. Цена подключения - не более 1200 на точку. Льготникам - подключение телевизора бесплатно. Остальным - рассрочка цены подключения на срок до года. Срок на все - два с половиной года от старта. Теперь попробуйте описать сильную команду, которая из расчета 1000 рублей инвестиций на дом это сделает и сможет безаварийно эксплуатировать еще год после окончания строительства. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...