Дальние расстояния без проводов

[Cooler-online]

Есть вот такая задача:

Организовать связь между двумя точками посредством радиоканала. Передача данных - главное условие.

Скорость: хотя бы 64кбит/сек

 

Что имеем:

200км тайги. Никаких столбов, линий э/передач и т.п.

 

Что можно:

На обоих краях можно поставить достаточно серьезные вышки.

Посреди тайги можно поставить вышки (не очень много). (правда, как питать репитеры - непонятно, ибо электричества в тайге нет).

 

Стоимость оборудования на концах может быть высокой.

 

В общем, прямой видимости конечно на 200км нет - горизонт, ясное дело, мешает.

Тянуть оптику - чудовищно дорого (и не только цена кабеля, как вы понимаете).

КВ радиообмен - да, но есть ли такие модемы?

 

Спутник - может быть, но сколько стоит аренда канала и оборудование для передачи данных? Задержки допустимы, но хотелось бы и телефонию какую-никакую поднять на этом же канале.

 

============

Может быть кто-то уже проходил такие решения? Что вообще есть для таких вот тяжелых таежных случаев?

[SSD]

Есть вот такая задача:

Организовать связь между двумя точками посредством радиоканала. Передача данных - главное условие.

Скорость: хотя бы 64кбит/сек

 

Что имеем:

200км тайги. Никаких столбов, линий э/передач и т.п.

 

Что можно:

На обоих краях можно поставить достаточно серьезные вышки.

Посреди тайги можно поставить вышки (не очень много). (правда, как питать репитеры - непонятно, ибо электричества в тайге нет).

 

Стоимость оборудования на концах может быть высокой.

 

В общем, прямой видимости конечно на 200км нет - горизонт, ясное дело, мешает.

Тянуть оптику - чудовищно дорого (и не только цена кабеля, как вы понимаете).

КВ радиообмен - да, но есть ли такие модемы?

 

Спутник - может быть, но сколько стоит аренда канала и оборудование для передачи данных? Задержки допустимы, но хотелось бы и телефонию какую-никакую поднять на этом же канале.

 

============

Может быть кто-то уже проходил такие решения? Что вообще есть для таких вот тяжелых таежных случаев?

Используйте спутник, будет работать телефония и все что пожелаете. Лучше не искать решений на форумах, а обратится к интеграторам. ;)

 

[vIv]

Ключевые слова: Intelsat, Inmarsat и т.д.

 

http://www.google.com/search?q=satellite+internet

[Сергей Голованов]

Вам абсолютно справедливо советуют спутник. Единственная проблема - расходы на эксплуатацию.

 

Но возможно и по земле. Существуют OFDM-ретрансляторы Моторола, которые работают на таких дальностях - серии PTP400, PTP500, PTP600. Самая главная проблема - высота подвеса антенн. Чтобы обеспечить прямую видимость на расстоянии 200 км, антенны необходимо задрать примерно на 600 м над уровнем земли (например, холм 500 м + 100 метровая вышка). Скорости, которые можно получить при использовании 3-метровых антенн - от 5 до 12 Мбит/с. При этом думаю, что бОльшую часть времени оборудование будет находиться при самом низшем типе модуляции, т.е. обеспечивать 1 Мбит/с. Не самое это шоколадное решение - начиная от стоимости и заканчивая строительством вышек и монтажом 3-метровых антенн на таких высотах. Если это единственно возможный вариант, то для начала надо определиться с координатами точек - узнать их высоту над уровнем моря, посмотреть на возможность установки вышек на естественных возвышенностях. Если поблизости вообще нет чужих вышек, можно рассмотреть варианты использования ретранслятора на солнечной батерее, с ветряком, и с тем и с другим.

 

Пишите - пообщаемся. sg собака integrapro.ru

 

Или кидайте координаты прямо сюда - можно прикинуть, как будет работать такой линк. :)

 

Сами ретрансляторы Motorola:

http://www.integrapro.ru/index.php?categ=5...p=43&area=1

Edited May 8, 2008 by Сергей Голованов

[Cooler-online]

а реально кто-нибудь ставил передающую тарелку? Кто из провайдеров вообще предоставляет подобный комплект оборудования и аренду спутникового канала?

[Сергей Голованов]

а реально кто-нибудь ставил передающую тарелку? Кто из провайдеров вообще предоставляет подобный комплект оборудования и аренду спутникового канала?

Наберите в поисковике VSAT.

VSAT - общее название для спутниковых систем с тарелками относительно небольшого размера (до 2 м). Может оказаться, что тарелочка понадобится побольше - зависит от того, попадают ли Ваши точки в зоны обслуживания спутников.

Терминалы VSAT могут обеспечивать двухстороннюю связь. Несколько лет назад по соотношению цена/качество шишку держали израильские терминалы Gilat. Обратитесь к провайдеру таких услуг - Вам обо всем расскажут.

[DDK]

Чтобы обеспечить прямую видимость на расстоянии 200 км, антенны необходимо задрать примерно на 600 м над уровнем моря (например, высота местности 500 м над уровнем моря + 100 метровая вышка)

Представил себе равнинную местность, протяженностью 200 км, и расположенную на высоте 600 м над уровнем моря, и выяснил для себя, что поднимать антенны вообще не нужно. :)

 

Что за бред, Сергей Голованов ???

Edited May 7, 2008 by DDK

[Сергей Голованов]

Представил себе равнинную местность, протяженностью 200 км, и расположенную на высоте 600 м над уровнем моря, и выяснил для себя, что поднимать антенны вообще не нужно. :)

 

Что за бред, Сергей Голованов ???

DDK, я думаю Вы поняли о чем идет речь и просто решили пошутить. Да? :)

 

Поясню, поскольку выразился действительно сильно не корректно. Антенны необходимо задрать на высоту 600 м над поверхностью земли. Это может быть естественная возвышенность высотой 500 м + вышка высотой 100 м. Это минимальная высота (без учета естетственных препятствий на пути распространения сигнала).

[j_box]

Стоп!!!

Не гоните волну!!!

В моей зоне релейка 800 км. Равнина. Мачты через 40-60 км. Несколько стволов, дуплекс. ТВ - реал - тайм. Телефония - 1920 ктч.

Мы основной канал. Спутник - резерв. Оборудование устарело. Если загнать на NEC все упростится до безобразия. Москва - Сочи ( к 2014 году ) качай - нехочу. Нужно немного денег. К сожалению зависит только от Гендирекции ( проходит через несколько филиалов ) чтобы поднять данное направление. По пути - десяток областных центров. Можно поднять на цифровых стандартах вещания столько стволов, сколько нужно Правительству. ДАЙТЕ ДЕНЕГ!!!

 

Не вздумайте отдать ТВ конкурентам-альтернативщикам!!! У них только пиар. Им до такого качества - как до Парижа раком.

 

[Nag]

В моей зоне релейка 800 км. Равнина. Мачты через 40-60 км.

Электричество для питания где брать? Тайга...

Охранять как? Тайга...

[builder]

Что можно:

На обоих краях можно поставить достаточно серьезные вышки.

Посреди тайги можно поставить вышки (не очень много). (правда, как питать репитеры - непонятно, ибо электричества в тайге нет).

А чего с рельефом-то вообще?

Спутник-то спутником, но где романтика. Как говориться в одном небезизвестном ролике "..у нас пропал дух авантюризма..."(с)Nag

Правда с АСК надо мудрить :))

[a0xff]

А чего с рельефом-то вообще?

Спутник-то спутником, но где романтика. Как говориться в одном небезизвестном ролике "..у нас пропал дух авантюризма..."(с)Nag

Правда с АСК надо мудрить :))

+1

именно так

а вообще мне кажется не всё так глухо, как кажется.

если есть возможность, имхо стоит пробовать.

+метров на 30 поднять с обоих сторон +тарель на 2м+ мтик с карточками на 900 МГц, и кто знает...

[dengus]

Что можно:

На обоих краях можно поставить достаточно серьезные вышки.

Посреди тайги можно поставить вышки (не очень много). (правда, как питать репитеры - непонятно, ибо электричества в тайге нет).

А чего с рельефом-то вообще?

Спутник-то спутником, но где романтика. Как говориться в одном небезизвестном ролике "..у нас пропал дух авантюризма..."(с)Nag

Правда с АСК надо мудрить :))

И тут все громко подумали :-) Дайте координаты обеих точек и в Гугле/или другом атласе посмотрим на Вашу тайгу.

[Nag]

А нет ли обходного марщрута, чтоб поставить мачты в населенных пунктах?

[j_box]

Электричество для питания где брать? Тайга...

Охранять как? Тайга...

Тайга, есть тайга... это даже не равнина, это - другая стихия.

Мачты (башни) и 70 и 100 метров бывают... и даже 300, а то и все 500 ( как Останкино )

Считать надо, проектировать по уму.

 

А обходной маршрут - это вариант. Ну и ладно, что лишние 200-300 верст. Зато несколько н/п обинтернетизировать можно. :)

[telematic]

Есть ещё такая штука как тропосферная РРС :-)

[SmokerMan]

На электричестве разорятся... :-)

[Atrides-1]

Выбрать низкочастотный КВ диапазон, примерно 3...4МГц и и с помощью QPSK модуляции прокинуть канал.

Узаконить это будет почти нереально, зато собрать вполне.

Потребуется 2 трансивера с мощностью примерно 100...200вт

 

Edited May 8, 2008 by Atrides-1

[SSD]

Выбрать низкочастотный КВ диапазон, примерно 3...4МГц и и с помощью QPSK модуляции прокинуть канал.

Узаконить это будет почти нереально, зато собрать вполне.

Потребуется 2 трансивера с мощностью примерно 100...200вт

Можно не собирать, а стаким же успехом взять два PLC адаптера. :)

[Atrides-1]

Вначале попробуйте PLC на 200км )) Это не в гостинице инет раздавать из розеток

 

[SSD]

Вначале попробуйте PLC на 200км )) Это не в гостинице инет раздавать из розеток

Вначале подумайте что имелось в виду, а потом комментируйте. ;)

[UglyAdmin]

Дирижабль подвесить вместо спутника, гы-ы-ы.

[AlKov]

а реально кто-нибудь ставил передающую тарелку? Кто из провайдеров вообще предоставляет подобный комплект оборудования и аренду спутникового канала?

Ну вот, например, как и сколько это стОит у провайдера PlanetSky. Цены установки, конечно, далеко не "смешные", трафик тоже, но ИМХО, на ваши таежные 200км. дешевле вряд ли получится, не говоря уж об полном отсутствии промежуточных узлов и соответственно большая надежность и снижение стоимости эксплуатации. С разрешительными документами сейчас тоже стало попроще.

 

P.S. Реально только интересовался возможностью установки. Не устроили как цены на трафик, так и удвоенные задержки (по сравнению с асимметричным доступом) в Интернет. Ну Вам это не грозит - как я понимаю, Вам нужно, образно говоря, "объединить два офиса". Т.е. здесь будет только стандартная "спутниковая" задержка (~250-350 мс).

 

P.P.S. Сам пользуюсь асимметричным доступом в Интернет с 2005г.

GKRCH_n_fr26.02.2008_VSAT.doc

Edited May 9, 2008 by AlKov

[SSD]

а реально кто-нибудь ставил передающую тарелку? Кто из провайдеров вообще предоставляет подобный комплект оборудования и аренду спутникового канала?

Ну вот, например, как и сколько это стОит у провайдера PlanetSky. Цены установки, конечно, далеко не "смешные", трафик тоже, но ИМХО, на ваши таежные 200км. дешевле вряд ли получится, не говоря уж об полном отсутствии промежуточных узлов и соответственно большая надежность и снижение стоимости эксплуатации. С разрешительными документами сейчас тоже стало попроще.

 

P.S. Реально только интересовался возможностью установки. Не устроили как цены на трафик, так и удвоенные задержки (по сравнению с асимметричным доступом) в Интернет. Ну Вам это не грозит - как я понимаю, Вам нужно, образно говоря, "объединить два офиса". Т.е. здесь будет только стандартная "спутниковая" задержка (~250-350 мс).

 

P.P.S. Сам пользуюсь асимметричным доступом в Интернет с 2005г.

Стандартная спутниковая задержка больше указанной Вами в два раза. ;)

[Cooler-online]

http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&...amp;t=h&z=7

 

примерно вот так. Точнее не скажу - еще карту не видел, где это должно быть.

 

Скорее всего спутник, конечно, хотя вариант с моторолами надо проработать...

 

Спасибо огромное всем, кто откликнулся!.. :)