Проблема с УСИ ПЕрм.обл - как бороться ?

[Andreyka1974]

Прошу помощи как повлиять на провайдера Уралсвязьинформ пермской области.Интернет услуга Домашний интернет через АДСЛ.

1 апреля сего года они перешли на новый билинг от Билл Мастер.

и после этого на их шлюзе стали ужасно громадные пинги и потери пакетов.

когда канал свободен пинг в норме около 30 мс, стоит только запустить закачку например даже на небольшой скорости тут же начинают возрастать пинги от 200 до 1200 мс и потери пакетов до 20 процентов.

Звонил в супорт , оставил заявку под номер что меня не устраивает данное состояние, Перезвонил инженер, я мол не могу ничего один сделать, звоните в отдел претензий.

Как на них повлиять чтоб исправили ситуацию, раньше независимо от нагрузки канала было 30 мс.

Написать им перетензию ? на какие документы сослаться ?

вот трасерт для примера

 

|------------------------------------------------------------------------------------------|

| WinMTR statistics |

| Host - % | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |

|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|

| 192.168.0.1 - 0 | 125 | 125 | 0 | 0 | 0 | 0 |

| P-Perm-8-SG-2.permonline.ru - 8 | 125 | 116 | 31 | 422 | 797 | 297 |

| 212.120.177.189 - 14 | 125 | 108 | 16 | 431 | 906 | 265 |

| 90.150.3.109 - 22 | 125 | 98 | 15 | 432 | 797 | 391 |

| USI-gw.transtelecom.net - 10 | 125 | 113 | 31 | 423 | 922 | 313 |

| ebg15.transtelecom.net - 11 | 125 | 112 | 31 | 423 | 844 | 360 |

| 72.14.198.201 - 10 | 124 | 112 | 109 | 501 | 968 | 484 |

| 209.85.252.76 - 4 | 124 | 120 | 109 | 513 | 969 | 421 |

| 66.249.95.131 - 2 | 124 | 122 | 125 | 531 | 1110 | 453 |

| 209.85.252.166 - 9 | 124 | 113 | 203 | 620 | 1109 | 531 |

| 72.14.238.232 - 5 | 124 | 119 | 187 | 617 | 1063 | 500 |

| 72.14.238.232 - 6 | 124 | 117 | 188 | 605 | 1093 | 641 |

| 216.239.49.214 - 6 | 124 | 117 | 187 | 609 | 1015 | 532 |

| od-in-f83.google.com - 12 | 124 | 110 | 187 | 593 | 1047 | 485 |

 

| WinMTR statistics |

| Host - % | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |

|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|

| 192.168.0.1 - 0 | 99 | 99 | 0 | 0 | 0 | 0 |

| P-Perm-8-SG-2.permonline.ru - 3 | 99 | 97 | 16 | 540 | 906 | 765 |

| 212.120.177.189 - 4 | 99 | 96 | 15 | 537 | 843 | 609 |

| 90.150.3.113 - 4 | 99 | 96 | 15 | 540 | 906 | 672 |

| pgp-gw2.ccl.ru - 3 | 98 | 96 | 16 | 550 | 1015 | 625 |

| pgp-gw5.ccl.ru - 5 | 98 | 94 | 15 | 552 | 891 | 656 |

| 195.222.147.108 - 11 | 98 | 88 | 15 | 550 | 828 | 594 |

 

а это до воип телефонии , о которой можно забыть

|------------------------------------------------------------------------------------------|

| WinMTR statistics |

| Host - % | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |

|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|

| 192.168.0.1 - 0 | 144 | 144 | 0 | 0 | 0 | 0 |

| P-Perm-8-SG-2.permonline.ru - 14 | 144 | 124 | 31 | 500 | 1156 | 563 |

| 212.120.177.189 - 15 | 144 | 123 | 31 | 484 | 1046 | 515 |

| 90.150.3.109 - 23 | 144 | 112 | 15 | 474 | 1047 | 453 |

| USI-gw.transtelecom.net - 12 | 144 | 128 | 31 | 476 | 922 | 390 |

| ebg15.transtelecom.net - 7 | 144 | 134 | 31 | 481 | 859 | 328 |

| ge-3-3-0-zcr2.lnt.cw.net - 5 | 144 | 138 | 125 | 563 | 1203 | 562 |

| as0-dcr1.tsd.cw.net - 10 | 144 | 131 | 109 | 562 | 1015 | 500 |

| ldn-s2-rou-1002.UK.eurorings.net - 12 | 144 | 127 | 109 | 577 | 1094 | 610 |

| ldn-s2-rou-1022.UK.eurorings.net - 7 | 144 | 135 | 109 | 570 | 1125 | 562 |

| nntr-s1-rou-1022.FR.eurorings.net - 10 | 144 | 131 | 109 | 576 | 969 | 500 |

| ffm-s1-rou-1022.DE.eurorings.net - 6 | 144 | 136 | 109 | 584 | 1031 | 640 |

| ffm-s1-rou-1021.DE.eurorings.net - 8 | 143 | 132 | 109 | 582 | 1047 | 562 |

| ffm-s1-rou-1005.DE.eurorings.net - 7 | 143 | 134 | 109 | 610 | 1000 | 500 |

| 134.222.105.194 - 9 | 143 | 131 | 125 | 609 | 1031 | 656 |

| 194.120.0.253 - 12 | 143 | 127 | 109 | 591 | 968 | 594 |

| 194.120.0.198 - 12 | 142 | 125 | 125 | 600 | 1031 | 531 |

Edited April 29, 2008 by Andreyka1974

[woddy]

пинг нашими законами никак не нормирован

 

меняй провайдера

Edited April 29, 2008 by woddy

[cae]

Прошу помощи как повлиять на провайдера Уралсвязьинформ пермской области.Интернет услуга Домашний интернет через АДСЛ.

1 апреля сего года они перешли на новый билинг от Билл Мастер.

и после этого на их шлюзе стали ужасно громадные пинги и потери пакетов.

Строго говоря, предоставление услуг Интернет есть предоставление услуг телематической службы доступа к информационным ресурсам.

Регулятор в лице Минсвязи сделал качество этой услуги при незафиксированном в договоре соглашении о качестве подлежащим дальнейшему исследованию.

Поэтому в суде сослаться фактически не на что. Хотя можете сходить в союз по защите прав потребителей в руках и проконсультироваться у тамошнего юриста.

Голосовать ногами в Березняках, как я понимаю, тяжело, поэтому реально можно только выходить на связьнадзор и жаловаться им.

С ними шансы есть, но тоже невеликие.

[Andreyka1974]

пинг нашими законами никак не нормирован

 

меняй провайдера

это никак не реально, была бы альтернатива в нашем городе давно бы уже очень много народу свалило

[Kirya]

Интересно, а причем тут Биллмастер ? :)

[martin74]

скорее всего при том, что шейпить начали под другому. Вообщем очень похоже на просто обрезание трафика

[Andreyka1974]

скорость на тарифе 128к как была до модернизации 14.5 кбайт такая же и после модернизации держится.

То что задержки стали ужасные, про телефонию и игры можно забыть.

[martin74]

;) скорость то не изменится ;)

[Iapetus]

Интересно, а причем тут Биллмастер ? :)

Кроме перехода на новый биллинг, пользователей переключили на другой BRAS, и вот его-то (или их, думаю перми одного малова-то будет) как раз может и не хватать. Это проблема сейчас по всему УСИ, но думаю стоит просто подождать, решат парни проблему.

[Andreyka1974]

если пинги не регулируются нашими законами тогда потери пакетов на узле провайдера должны регулироваться какими либо нормативно правовыми актами?

фактически их ведь не должно быть , а они имеются .На какой правовой документ сослаться в претензии к ним .

Один чел. тоже говорит что это проблема связана либо с шейпером корявым , который поставили с билингом, либо с радиусом.

 

[woddy]

не поверишь но и потери не регламентируются

 

как вариант найти "независимого эксперта" и обращаться в защиту прав потребителей.

максимум что получишь - компенсацию а/п

[Andreyka1974]

не поверишь но и потери не регламентируются

 

как вариант найти "независимого эксперта" и обращаться в защиту прав потребителей.

максимум что получишь - компенсацию а/п

нашел я Приказ № 113 от 27.09.2007 г. "Об утверждении Требований к организационно-техническому обеспечению устойчивого функционирования сети связи общего пользования"

приложение Таблица № 3. Технические нормы на показатели функционирования сетей передачи данных

Средняя задержка передачи пакетов информации, (мс) не более 100

Отклонение от среднего значения задержки передачи пакетов информации, (мс) не более 50

Коэффициент потери пакетов информации не более 10-3

Коэффициент ошибок в пакетах информации не более 10-4

 

щас намерял на их узле 38 процентов потери и пинг до 1000 мс

Edited April 30, 2008 by Andreyka1974

[cae]

приложение Таблица № 3. Технические нормы на показатели функционирования сетей передачи данных

Средняя задержка передачи пакетов информации, (мс) не более 100

Отклонение от среднего значения задержки передачи пакетов информации, (мс) не более 50

Коэффициент потери пакетов информации не более 10-3

Коэффициент ошибок в пакетах информации не более 10-4

 

щас намерял на их узле 38 процентов потери и пинг до 1000 мс

Вам не предоставляется передача данных. ПД - это точка-точка. И всё. Level 2, короче говоря. PPP или что там у вас применяется для этого.

И померять его нечем в Вашем случае, так как ICMP/TCP/UDP это не L2, а L3, то есть фактически уже ТС. Да и, по-моему, не регламентированы средства измерения и их поверка метрологами.

В общем, данные нормы к Вашему случаю не применимы. А в нормах на ТС, как я уже выше указывал, сказано вот что:

 

5.4.4. Характеристики качества обслуживания

Основной характеристикой качества службы доступа к информационным ресурсам является время реакции на запрос к серверу. Требования к максимально допустимому значению этого параметра подлежат дальнейшему изучению. До определения нормируемой величины данного параметра его значение устанавливается оператором по договоренности с пользователем.

 

Впрочем, поскольку у нас персонал как МРК, так часто и РСН не владеет руководящими документами, вполне можете катать жалобу на этой основе. В договоре посмотрите номер лицензии на ПД и указывайте его, без указания лицензии на ТС. Вообще упирайте на то, что Вам предоставляется по договору служба передачи данных.

Но имейте ввиду, что фактически Вы указываете не те нормы, которые следует указывать. И будьте готовы к отказу по этой формальной причине.

Номера входящих не забывайте брать в канцеляриях ;) Дело муторное и долгое, но вдруг Вам повезёт.

[Janus]

Совет хороший... Если бы товарищи из УСИ не паслись регулярно на этом форуме ;)

[cae]

Совет хороший... Если бы товарищи из УСИ не паслись регулярно на этом форуме ;)

Ну не всё так грустно. Надо смотреть первичные документы, там бывают крайне интересные слова.

С энергетиками уже был опыт как потребителя, вполне благополучный, несмотря на монополизм.

Здесь тоже возможно, было бы желание топикстартера бороться. Есть даже пара идей по притягиванию ПД к ТС, но пока обдумано не до конца.

Даже с читающими юристами может не помочь УСИ ;)

Edited April 30, 2008 by cae

[Andreyka1974]

Немножко выяснил что изменилось в Уси после ввода нового билинга.

Радиус и билинг были перенесены в Екатеринбург, так сказать уси решило централизовать все в одном месте.

Ну а ISG осталось в перми.

Причем у пермяков дела с потерями обстоят не так остро как у нас в березниках ( пермь выходит через P-Perm-8-SG-1.permonline.ru [212.120.175.138] а область через P-Perm-8-SG-2.permonline.ru [212.120.175.137] )

 

 

[AlexBT]

По поводу притягивания ПД к ТУС можно даже не напрягаться.

Все и так находится в рамках ПД.

Лицензия у оператора на УПД есть.

РЭ на оборудование сети ПД оформлены под лицензию ПД в обязательном порядке.

Дополнительно в этом РЭ может быть прописана и лицензия на ТУС.

Может быть отдельное РЭ на ТУС, но это в данном случае пофиг, ибо все это есть в ПД, кроме серверов ТУС, которые нам по барабану...

 

Трэйс показывает реакцию оборудования ПД оператора и его соседей, дальше по цепочке соседей, и только в самом конце может показать реакцию серевера ТУС.

Абонент физик может опираться на Закон о защите прав потребителей и правила оказания услуг.

Претензию о низком качестве услуги можно предъявить тому, с кем заключен договор.

А оператор не может сослаться на хреновую работу контрагента, так ГК его такой возможности лишает.

 

Главное, что нужно сделать в обязательном порядке - это написать претензию и вручить ее оператору.

Можно под штампик и подпись о принятии в абонентском отделе оператора. Можно заказным письмом с уведомлением о доставке.

Дождаться ответа. Если ответ и реакция на Вашу претензию Вас не удовлетворила, то с исковым в суд.

 

И пусть потом в суде оператор доказывает, что доступ в Интернет это услуги ТУС, что там ничего не нормируется, что он никому ничего не обязан, что договор с абонентом это филькина грамота..., которая устанавливает только одну обязанность - абонент должен платить.

Ваша задача предоставить доказательства наличия договора, платежей по нему, низкого качества услуги или ее непредоставления.

Задача оператора или доказать, что абонент сам дурак, или наличие форс-мажора, или выполнить решение суда.

 

А судьи, что мировые, что районных судов, по искам о защите прав потребителей заточены на защиту потребителя.

[Nickuz]

Причем у пермяков дела с потерями обстоят не так остро как у нас в березниках ( пермь выходит через P-Perm-8-SG-1.permonline.ru [212.120.175.138] а область через P-Perm-8-SG-2.permonline.ru [212.120.175.137] )

на P-Perm-8-SG-1.permonline.ru потери тоже есть, до 8% в часы наибольшей нагрузки. Проблему саппортам сдал, претензию накатал, ждем отведенных 60 дней.

[cae]

Немножко выяснил что изменилось в Уси после ввода нового билинга.

Радиус и билинг были перенесены в Екатеринбург, так сказать уси решило централизовать все в одном месте.

Приоритеты на mpls сети, значит, не выставлены для пакетов аутентификации, авторизации. И радиус, к тому же, в этих условиях. Грустное положение.

Принявшему решение о централизации в УСИ ноги вырывать. Все четыре. До просветления.

А если mpls сети как таковой нету, то вырывать сразу техническим директорам. Не только ноги.

[Nickuz]

МПЛС есть. Только ноги уже поздно вырывать. Похоже, что сейчас пока решается только проблема биллинга. Проблема отпадывающего радиуса не решается совсем.

[mr.Scamp]

Вместо rate-limit-а поставили queue-шейпер.

Раньше пинг не рос, пакеты, которые идут выше планки тарифного плана просто отбрасывались, теперь же они отстаиваются в очереди.

 

Edited May 5, 2008 by mr.Scamp

[Cr_net]

Вместо rate-limit-а поставили queue-шейпер.

Раньше пинг не рос, пакеты, которые идут выше планки тарифного плана просто отбрасывались, теперь же они отстаиваются в очереди.

На 10K? Проблемы как на 72xx, когда queue-шейпер не отрабатывает примерно в 20% случаев, а даётся полная скорость нет?

Если есть, я бы на месте клиентов наоборот радовался, недокументированный бонус авто турбо за те же деньги :))

[Nickuz]

Вместо rate-limit-а поставили queue-шейпер.

Раньше пинг не рос, пакеты, которые идут выше планки тарифного плана просто отбрасывались, теперь же они отстаиваются в очереди.

ИМХО, наоборот. Раньше пакеты не дропались, теперь они дропаются даже на незагруженном канале.

[Andreyka1974]

КОРОЧЕ ... ТЕРПИТЕ НАРОД... БИЛЛ-МАСТЕР СО СВОИМ РАДИУСОМ... ЭТО ЖУТЬ ... НО ЕСТЬ НАРОД В ПЕРМСКОМ УСИ... КОТОРЫЙ БЬЕТСЯ ЗА ВАШИ ИНТЕРЕСЫ ...

деваться некуда терпим конечно, но претензию я подал всеравно , жду ответа.

P.S. вот еще ответ из бил мастера мне:

Уважаемый Андрей!

Мы приняли ваше письмо в работу и проанализировали описываемую ситуацию.

С объективной точки зрения radius никак не может повлиять на время прохождения пинга, так как радиус выдает только разрешение на установление соединения в его начале, и в дальнейшем никак не может повлиять на прохождение трафика даже теоретически. Что касается шейпера, то он действует на маршрутизаторах провайдера (УСИ) и биллинговая система им не управляет.

Данный вопрос действительно относится к ведению инженеров Уралсвязьинформ. Наша биллинговая система обсчитывает трафик, но не маршрутизирует его, и к сожалению в создавшейся ситуации мы действительно не виноваты и ничего не сможем сделать.

 

В целях разрешения ситуации специалисты нашего центра технической поддержки передадут вашу претензию специалистам Уралсвязьинформ и обсудят эту проблему с целью выяснить конкретную причину и найти решение, с этим мы вам постараемся помочь. Для подробного анализа проблемы вам необходимо предоставить инженерам информацию по вашему доступу (логин).

 

С уважением,

Дмитрий Богинский

Директор

Дирекция программных решений

ООО Инлайн Телеком Солюшнс

 

[Nickuz]

БиллМастер здесь действительно ни при чем, проблемы с потерями появились задолго до начала его использования.