[Гoсть]

Упс! Скан, у протея нету сертииката на гибрид - АМТС+ГТС, насколько я помню. А раз так, то хели ты хотел? Ставь циску в качестве АМТС ;))

Кстати, цеплятца межоператорско можна тока по ОКС7. Аааа ты не знал! ;)

Тобишь SIP-T подымать надоть, а не сопливые h323.

Изменено 6 мая, 2008 пользователем Гoсть

[ram_scan]

Гость, я где-то про междугороднюю и международную телефонную связь разве обмолвился ? Я говорил про какой-то лонгдистанс :-) Поднимать надо не SIP-T а sigtran или megaco уж в самый край. SIP-T потащило за собой весь сиповый геморрой, а фактически явилось бинарной инкапсуляцией SS7 поверх всего этого онанизма корявого, который разрабатывался как одноранговый чат в локалке с поддержкой голоса, и весь геморрой растет ногами еще оттуда. Это-ж млин звиздец в сипе, не установив сессию и не выждав таймаут нельзя определить что встречная сторона недоступна. То есть авария час тому как, а узнаешь один хрен тока постфактум. Оно кому-то надо, кроме того кто его производит и впаривает ?

 

Вся эта инициатива с сип и сип-т очень напоминает мне переход на atx формфактор, ps/2 клавиатуры, sata, потом sas, ежегодную смену сокетов и бог знает что еще. В телекоме тока помедленнее. Толпе которой в своем большинстве в офисе это ест - похеру, а потом получается что "вот ты один идешь в ногу, а вся рота не в ногу".

Изменено 6 мая, 2008 пользователем ram_scan

[Гoсть]

Ну после фразы про мегаку для Мг/Мн я даже читать дальше не стал. Извини, брат.

Пообщался бы ты хоть с одним какимнть приличным вендором что-ли, поднабрался бы умного чего, а то так вся жисть в форумах и пройдет ведь безрезультатно :(

[ram_scan]

Ну, жизнь моя, мне ее и прожигать как нравится. Хочу - на форуме сижу, хочу по бабам страшным хожу. Я внемлю обязательно рекомендации, пока я общался на эту тему только с audiocodes. И даже голову пеплом посыплю публично если что. Кстати, чем не угодил megaco ? Доставку сообщений им обеспечить можно, хоть SS7, хоть DSS хоть ВСК если ужучит.

 

А предметные и конкретно аргументированые возражения по поводу озвученого мной в рамках топика, и последний контраргумент на тему sip-t есть ? А то пока получается что 1) я ***к и 2) я пижжу. И никакой конкретики. Я даже согласен с тем что я и первое и второе, но хотелось бы аргументации. Я заодно почерпну себе знаний полезных. Не зря-ж на форуме сидеть.

Изменено 6 мая, 2008 пользователем ram_scan

[Гoсть]

Насчет SIP-T.

Почему-то так складывается в этой жизни (она хренова безусловно), что свичи меж собой (особливо чужие) вяжутся все чаще по этому самому дерьмовейшему протоколу SIP-T. Почему там получается и кто винован - я не знаю. Но я четко знаю одно - скоро это ублюдство будет стандарт дефакто. Уже встречаются случаи, когда акромя этого самого наиговеннейшего в мире протокола, никакого другого для взаимодействия по ипям свич и не умеет даже. Это очень плохо, я понимаю и солидарно оплакиваю ;) Более того, есть у меня подозрения, что эта хреновейшая хрень прорвется даже в кое-какие РД и НТД в недалеком будущем. Что делать? Наверно придется менять планету проживания :(

[ram_scan]

Потому-что так устроен круговорот говна в природе. Вендору надо поменьше напрячься, и получше продать (абстрактному вендору, без показывания на кого-либо пальцем). Клиента надо заставить купить, причем за столько, чтобы ему было стыдно с одной стороны признаться что он купил говно, а с другой чтобы ему пришлось новое, улучшеное говно купить второй раз, и его не особо зажабило. Иначе откуда деньги брать ? Кто купит через два года новую тачку, если старая не ломается никогда, ездиит и отлично выглядит ? Если у вендора(ов) хватило так или иначе яиц чтобы создать на рынке положительную обратную связь - вуаля, они в дамках, и весь мир хавает доширак глядя при этом в ресторанное меню. Просто технарям потом это говно потом возить на своем горбу, вот это и закусывает.

 

А еще меня закусывает делать говно, и потом кормить им окружающих с ложечки. Мне просто по человечески от этого противно. И меня надо срочно от этого лечить.

 

Планету можно и не менять. Хотя надо-бы :-) Надо менять отношение к жизни.

Изменено 6 мая, 2008 пользователем ram_scan

[Гoсть]

Угум. Есть еще вариант - создать своего вендора и сделать там все правильно и красиво, дать людям добро и принести им прозрение.

Тааак, уже двое есть - инженер-умница и начальник-дурак (чур я первый ;). Осталось только найти инвестора.. и пробухать все нах..

 

А кстати, инвестором возмем Телематика (продаст свою ТДМ с медью).

[ram_scan]

Надо еще найти стрелочника, с которого потом спросят, и можно открывать бизнес :-) План мне нравится :-) Можно даже пойти дальше всех, и осилить выпуск ПОЛНОГО говна. Есть опасность что успех будет ошеломительным :-)

 

PS: мне мнится, что пошла голимая "фаллософия" уже, и тема как таковая себя исчерпала :-)

Изменено 6 мая, 2008 пользователем ram_scan

[telematic]

А кстати, инвестором возмем Телематика (продаст свою ТДМ с медью).

Не дождётесь :-)

Читаю я рэмскана и периодически крещусь (хоть и не крещёный). Самой серьёзной проблемой в моей сишке была неплотно вставленная процессорная плата.

Вендор будет её ещё десять лет поддерживать, а там, глядишь, и Протей на IPO выйдет :-)

[leveler]

Короче, по ходу на Протее надо ставить. И две главные аргументации: отсутствие связки с RADIUS'ом + тот прикол с multiplexCapability.

 

Я вот на нём ещё факсы не пробовал. =)

[Billy_Bones]

Ух ты как у вас тут интересно )

Не ожидал услышать о протеях столько всего. Как повезло, что наткнулся на этот форум )

 

Правда обсирает только один человек. Хотелось бы услышать побольше мнений. Довольный клиент приводит одного нового, а недовольный -- уводит десятерых ) Не тот ли это случай? Слышал, у нас в первопристольной довольны энжиэном от протеев...

 

Лан, пойду поищу на других форумах что пишут. Надо увеличить выборку мнений )

[LeoLesin]

Добрый день, коллеги.

 

Интересный получился междусобойчик. Вроде и мат в личку и по каким то причинам вендору не хочется высказывать, в осадок всё равно остался. Уважаемый ram_scan, понимаю, Вы обижены до состояния неадекватности, но всё же - представьтесь, пожалуйста, всем, а не только в личку особо страждущим. Чтобы не было фамильярности ... Буду Вам признателен.

 

По существу заданных вопросов в явном виде вендору.

MSAG. Буквально было предложено следующее. Есть V5.2 доступ от ZTE. Работает. Хотим купить платы расширения до VoIP с H.248 - Ваш софтсвитч будет работать (а что - ZTE просит много за апгрейд станции)? Ответ был вполне логичный - понятия не имеем. И уж не потому, что не известен H.248, а потому, что известны манеры наших азиатских коллег из любого протокола делать закрытым - для Huawei - восстанавливали по трейсам успешных сценариев. Желания работать в корзину - нет никакого. Что в этом странного? В ответ на предложение заключить контракт под адаптацию - читаем пост. Т.е. логика такова - есть крутые импортные парни, у них всё хорошо, но за большие деньги (а то, что за маленькие - так это для затравки), есть стадо местных инженерешек, готовых лудить и стучать кувалдой за даром и непонятно ради чего. Я ничего не упустил?

Так вот. Если логика принятия бизнес-решений именно такова, то НАМНОГО проще и спокойнее скачать ЛЮБОЙ открытый сотфсвитч, нанять 2-3 программистов после института и точить его себе в удовольствие. Практически даром, а самое главное - всё под контролем. Нет сертификата - 20-40K$ и он есть.

 

Всё действительно стоит своих денег. Вы знаете, какие услуги или как Вы собираетесь эксплуатировать строящуюся сеть - так почему это не прописать в ТЗ к контракту или такой вариант не рассматривается по причине технической некомпетентности и лени? Конечно, обладая явным склонностью к словоизлиянию, значительно проще вначале вступить в "ситуацию", повесить всех собак на одного вендора (возможно единственного, который отзывается на конструктивные вопросы о помощи), а затем громко кричать и убеждать себя и окружающих в том, что да - это они, они всё подстроили. Они знали, что у нас ничего не будет работать (с нашим-то винегретом!), молчали и подсовывали кабальный договор на сумасшедшие деньги. Не нравится - верните оборудование, остановите его эксплуатацию и прекратите зарабатывать с помощью него деньги. Почему бы так не поступить? И купить лучше и дешевле?!

 

Кстати, уважаемый ram_scan. А Вы не пробовали изучать иные био-хим-физ процессы в природе, кроме круговорота говна? А то, похоже - затягивает ...

Изменено 7 мая, 2008 пользователем LeoLesin

[leveler]

Хех. Ещё один защитник пришёл.

 

Vocaltec в очередь стоит за получением сертификата. И уже по-моему не первый год. Софтсвич у них добротный, на тестах была проблема только с настройкой java у меня на рабочей машине. В остальном всё пучком. И юзера законнектил, и на MVTS завязал. И это без особой помощи со стороны вокалтековских инженеров. Думается, что если бы 20-40$ мгновенно давали бы бумажку на руки, она бы у них давно была. Их сервера до сих пор в коробке упакованные стоят - ждут отправки домой после тестирования. Это так, к слову.

 

А Протей почему-то мне напоминает D-Link трёх летней давности. Не знаю как сейчас у Длинков, но на моей памяти кроме конверторов и одного-двух коммутаторов у них ничего такого больше и нет. Вроде ещё было что-то из беспроводки, но это не моя стихия.

 

Что до того, что мне пишут в личку. Извините, но это не ваше дело.

[ram_scan]

Хех. Ещё один защитник пришёл.

А казачок просто засланый. Я сначала было даже пост написал. Но снес. Кстати то что вокалтеку (и не только) не дают сертификат, а у протея они есть все, причем на все - "это жжж" тоже неспроста. Как мне лично кажетя.

Изменено 8 мая, 2008 пользователем ram_scan

[Morze]

2 leveler

 

Чисто шкурный интерес. Непланируется отдача клиентам телефонии по H.323 ?

[leveler]

Оборудование толкнуть хотите что-ли? =)

 

Мы сейчас как раз H.323 только и даём клиенту.

[Morze]

Оборудование толкнуть хотите что-ли? =)

Этим незанимаюсь .)

 

Мы сейчас как раз H.323 только и даём клиенту.

А вот это уже интересно. Сейчас начали ощущать нехватку городских линий, вот и приходится лоб морщить на предмет заведения меди на точки и оттуда проброс по войпу до софтсвитча, либо сразу брать у оператора.

[Mickle]

По существу заданных вопросов в явном виде вендору.

MSAG. Буквально было предложено следующее. Есть V5.2 доступ от ZTE. Работает. Хотим купить платы расширения до VoIP с H.248 - Ваш софтсвитч будет работать (а что - ZTE просит много за апгрейд станции)? Ответ был вполне логичный - понятия не имеем. И уж не потому, что не известен H.248, а потому, что известны манеры наших азиатских коллег из любого протокола делать закрытым - для Huawei - восстанавливали по трейсам успешных сценариев. Желания работать в корзину - нет никакого. Что в этом странного? В ответ на предложение заключить контракт под адаптацию - читаем пост. Т.е. логика такова - есть крутые импортные парни, у них всё хорошо, но за большие деньги (а то, что за маленькие - так это для затравки), есть стадо местных инженерешек, готовых лудить и стучать кувалдой за даром и непонятно ради чего. Я ничего не упустил?

Так вот. Если логика принятия бизнес-решений именно такова, то НАМНОГО проще и спокойнее скачать ЛЮБОЙ открытый сотфсвитч, нанять 2-3 программистов после института и точить его себе в удовольствие. Практически даром, а самое главное - всё под контролем. Нет сертификата - 20-40K$ и он есть.

 

Да. Все так и есть. Но я не буду покупать софтсвитч до тех пор, пока он у меня на сети не проработает минимум 1-2 месяца. Не нравятся вендору мои условия? Значит контракта не будет. Ничего личного, бизнес есть бизнес. По поводу MSAG-а... , позиция Протея, подпишитесь под наш софтсвитч, а мы тогда решим проблему. Могу официально сказать, что наша компания отказалась от применения Протея на нашей сети. Конечно сыграли роль и не очень хорошие отзывы о самом решении.

 

 

 

Суважением

Директор по развитию

Войденко Михаил.

[leveler]

2Morze: если чего спросить не касательно Протея - просьба писать не сюда, а в личку.

[LeoLesin]

2Mickle. Принято, действительно - бизнес есть бизнес.

 

Безусловно, сертификаты выдаются не спроста. А на основе проводимых сертификатом испытаний !Комплекса! оборудования по предоставлению услуг связи. И можете быть уверены - комплексные решения работают отменно. Проблемы производителей софтсвитчей с получением сертификатов связаны, прежде всего, с бизнесом - необходимо стратегически блокироваться с производителями цифровых и аналоговых шлюзов, СОРМ, а это весьма деликатный вопрос. Здесь уже проводилась мысль о том, почему безотказно работают TDM-коммутаторы - "от и до" это детище одного вендора (или в крайнем случае – в зоне его инженерной ответственности). Отсюда и результат. Я же говорю о том, что вопрос о стабильности работы во всех режимах разношерстного оборудования не технологический, а административно-понятийный. Либо комплексное решение предоставляет вендор, либо - интегратор (его гарантии - его имя). Всё остальное - радиолюбительский режим со всеми вытекающими из этого последствиями. Вы хотите зарабатывать деньги на профессионально построенной сети на оборудовании операторского класса? - подходите системно к таким вопросам (а не по принципу - ща куплю чё подешевле, смотаю скотчем и всё будет работать).

 

2lever. Моё дело - счистить налет нечистот, вылитый на компанию незаслуженно. Если бы Вы чуть больше внимания уделили не защите своего права на личную переписку, а на вдумчивое чтение здесь изложенного, наверняка бы заметили, что ни к Вам, ни к кому либо из присутствующих - !кроме ram_scan! - я никаких обращений не излагал. Коллега же из Новосибирска параноидально скрывает своё мирское имя (или так думает), хотя ему явно есть что сказать - может он вообще - бот:-)?

 

С уважением, Леонид Лесин.

Зам. директора НТЦ Протей, руководитель направления “iMAK”.

Он же – казачок засланный.

[ram_scan]

2lever. Моё дело - счистить налет нечистот, вылитый на компанию незаслуженно. Если бы Вы чуть больше внимания уделили не защите своего права на личную переписку, а на вдумчивое чтение здесь изложенного, наверняка бы заметили, что ни к Вам, ни к кому либо из присутствующих - !кроме ram_scan! - я никаких обращений не излагал. Коллега же из Новосибирска параноидально скрывает своё мирское имя (или так думает), хотя ему явно есть что сказать - может он вообще - бот:-)?

Право личной переписки кстати пока еще никто не отменил. Я допускаю, что туда кое-кому очень хочется заглянуть. Приходите с ордером, и товарищем майором, и заглядывайте. По существу конкретых предьявленых "ботом" претензий есть что сказать ? Нет - нечего воду баламутить. Счищайте помои если хотите, кто-ж против. Я свои слова тогда обратно возьму, с извинениями. Покажите аргументировано, что вот "бот рам-скан", дежурный булькатель говном, ну и в чем он там еще аналогичном хорошо разбирается, нам соврал тут, тут, тут и тут, скотина такая. Без демагогии и разведения философий на тему "а вот те молодцы, те не молодцы, у нас в песочнице ведерко отняли, куда вообще родители смотрят, и вообще сор из избы на люди неправильно нести".

 

Что касается паранойи - тут никто на форуме никому ничего не должен. Я не должен раскрывать тут свое имя (все кому надо его знают, и половина народа тут вообще знает друг друга лично), а вы имеете полное право не оправдываться, и вообще форум не читать, или там в рамках правил обсыпать меня лично мужскими половыми органами как ромовую бабу глазурью. И вообще, я не вижу причины оправдываться если продукт такой чудесный, ну мало-ли, приступ дурной мысли у меня, один единственный высер отбитого шизофреника на форуме на фоне полной идиллии. Avaya или там скажем хуавей какой даже бы мараться не стал. Даже д-линк в лице своих представителей тут не оправдывается (а могут), хотя уж на него говна вылили столько, страшно становится. Кстати, за дело что интересно. Вобщем собака лает - караван идет. Чего вам бояться ? Я не в СМИ статью клеветническую слава богу опубликовал. Выразил в курилке как частное лицо свое личное мнение.

 

У меня кстати интересное сложилось сугубо личное, опять-же, впечатление, что "круговорот говна в природе" был некоторыми тут присутствующими коллегами однозначно отнесен на свой счет. Показательный факт кстати весьма.

 

Претензии были озвучены. Начнем с повтора пока одной простой претензии. Почему в спецификации заявлено соответствие продукта RFC3261 а по факту выясняется что это нифига не так ? Почему регистрар сервис осуществляет аутенификацию (которую кстати реализовали только после нескольких скандалов и полгода времени) клиента по sip uri а не по fqdn пользователя ? И я из-за этого заменяя одно rfc compliant устройство на другое с идентичными настройками получаю болтом в лицо с авторизацией ? Мы все во внимании.

Изменено 8 мая, 2008 пользователем ram_scan

[leveler]

А я вот в первую очередь смотрю на само поведение. И мне не очень нравится тон ваших сообщений. Не против подискутировать. Или даже посмотреть со стороны. Я ни против Протея, ни за.

 

Так же могу добавить вопрос в копилку: multiplexCapability. Думаю, вы в курсе нашего тестирования.

 

Сам я пока с грехом пополам осилил текст H.323v2. Да и то пропускал конференции и всё, что касается видео. Сейчас сажусь за H.245. И уж обязательно разберусь с тем, как там это дело написано, и опциональная ли эта сущность или обязана присутствовать. Только поясните мне, почему у других (Vocaltec Essnetra BAX + EX) работает связка при банальном звонке на сотовый, раз уж идёт такое несоответствие рекомендации?

 

Прошу ram_scan'а по возможности выступить техническим специалистом с моей стороны, ибо сам не на столько силён в телефонии.

[LeoLesin]

С праздником, коллеги!

 

Уверен, что объяснять, чем курилка отличается от СМИ - не стоит. Заблуждение лишь в том, что публикация в открытом форуме эквивалента разговору в курилке. Нет, уважаемый, Вы !заблуждаетесь! и моё присутствие здесь - лишнее тому подтверждение. То, что Вы делаете своими речами в открытом ресурсе называется информационный терроризм. Именно так и никак иначе. А это, знаете ли - преследуемое дело - по крайне мере в обществе, отошедшем от основ феодализма и рабства. Уточню - в РФ - судебно преследуемое. За что? - за дискредитацию деловой репутации и это - не шутка. Вы, по сути, озвучили четыре строчки, а "за компанию" - четыре листа. Ваше "анонимное" присутствие и явный двойной отказ моим просьбам всё же указать - с кем конкретно я веду беседу подсказывает мне прекратить всякое общение с адресатом ram_scan, т.к. я не веду переговоры с террористами и любыми иными утаивающими своё лицо личностями. Вы мне не оставляете выбора, ведь невозможно подтвердить даже такую формальность как наличие договорных отношений с компанией, в которой Вы работали/работаете - т.е. попросту - легально ли используется софтсвитч. Надеюсь, коллеги меня поймут. Прошу модератора обратить внимание на поведение учетной записи ram_scan.

 

Итак, где-то я читал, что есть мнение, что в протеевских продуктах не реализован SIP (несоответствие RFC 3261). Объяснить - почему есть такое мнение - я не могу. Продукт imSwitch4 и imSwitch5 прошел процедуру сертификации в полном объеме, прошел тесты с современными софтсвитами по SIP (Cisco, Huawei, Nortel, Broadworks, Mera, Vocaltec, NetCentrex), коммерчески эксплуатируется на федеральных и региональных сетях. Проблемы с интерконнектом по SIP возникают практически у любого вендора на стадии стыковки. Большинство, решается настройками, часть - модификацией стека. Это было, есть и еще долгое время - будет. Как правило, первыми проверке подвергаются три услуги - голос, факс, модем. Мы просим своих заказчиков всегда на стадии запуска !комплекса! (сформировавшегося набора компонент построения узла, например, местной связи) эксплуатировать оборудование в режиме со включенными трейсами, и спрашиваем их в проблемных ситуациях. Зачем нужно? - чтобы выявить источник, это очевидно. Чтобы можно было конструктивно что-либо обсуждать и !помочь! заказчику предоставить качественный сервис абонентам. Я признаю, что не всегда и не везде всё проходило гладко - здесь нет никакого секрета. Но в условиях разумного сотрудничества !все! проблемы на сетях были решены.

 

multiplexCapability - обязательный параметр по стандарту. Его отсутствие или некорректное заполнение вызывает отклонение вызова. Если оборудование ведет себя иначе - нет гарантии в корректности установленного соединения (в соответствии набора кодеков, например). Т.е. деньги за соединение будут считаться, а в разговорном канале - мусор или тишина. Технически это так. Организационно – требовать от вендора корректного заполнения multiplexCapability.

 

 

А вообще - 12-го открывается выставка на Красной Пресне в Москве. Приглашаю пообщаться и подискутировать на наш стенд - можно и в глаза вендору посмотреть:-)

 

Леонид Лесин.

 

[leveler]

TerminalCapabilitySet    ::=SEQUENCE
{
    sequenceNumber    SequenceNumber,

    protocolIdentifier    OBJECT IDENTIFIER,
                -- shall be set to the value
                -- {itu-t (0) recommendation (0) h (8) 245 version (0) 3}
                

    multiplexCapability    MultiplexCapability OPTIONAL,

    capabilityTable    SET SIZE (1..256) OF CapabilityTableEntry OPTIONAL,

    capabilityDescriptors    SET SIZE (1..256) OF CapabilityDescriptor OPTIONAL,

    ...
}

CapabilityTableEntry    ::=SEQUENCE
{
    capabilityTableEntryNumber    CapabilityTableEntryNumber,
    capability    Capability OPTIONAL
}

CapabilityDescriptor    ::=SEQUENCE
{
    capabilityDescriptorNumber    CapabilityDescriptorNumber,
    simultaneousCapabilities    SET SIZE (1..256) OF AlternativeCapabilitySet OPTIONAL
}

AlternativeCapabilitySet    ::=SEQUENCE SIZE (1..256) OF CapabilityTableEntryNumber

CapabilityTableEntryNumber    ::=INTEGER (1..65535)

CapabilityDescriptorNumber    ::=INTEGER (0..255)

TerminalCapabilitySetAck    ::=SEQUENCE
{
    sequenceNumber    SequenceNumber,
    ...
}

TerminalCapabilitySetReject    ::=SEQUENCE
{
    sequenceNumber    SequenceNumber,
    cause        CHOICE
    {
        unspecified    NULL,
        undefinedTableEntryUsed    NULL,
        descriptorCapacityExceeded    NULL,
        tableEntryCapacityExceeded    CHOICE
        {
            highestEntryNumberProcessed    CapabilityTableEntryNumber,
            noneProcessed    NULL
        },
        ...
    },
    ...
}

 

multiplexCapability - MultiplexCapability OPTIONAL

Изменено 10 мая, 2008 пользователем leveler

[Николя]

Уважаемый leveler, ну ведь обсуждали этот вопрос чуть выше.

 

multiplexCapability indicates capabilities relating to multiplexing and network adaptation. A terminal shall include multiplexCapability in the first TerminalCapabilitySet sent.