#338. Разное.

[Nag]

#338. Разное.

[Andrei]

Разместить у них под носом на их хостинге софтсвич для транзита и терминации voip.. :)))

[Просто интересуюсь]

Я не очень понял, откуда взялась следующая информация:

Можно размещаться только и исключительно в адресном пространстве Ростелекома. Это влечет невозможность выбора провайдера, своих AS, и прочей самостоятельной политики.

Короче говоря, я хотел сказать что эта информация не соответствует действительности. Вероятно Вы, Павел, что-то не так поняли или Вам просто сказал ее не тот, кто владеет информацией.

[Nag]

Я не очень понял, откуда взялась следующая информация:

А что, это не так? Можно получить линк до какого-то другого оператора?

[Просто интересуюсь]

Нет, линк до другого оператора получить нельзя, а вот свою AS разместить можно.

[Nag]

Короче говоря, я хотел сказать что эта информация не соответствует действительности. Вероятно Вы, Павел, что-то не так поняли или Вам просто сказал ее не тот, кто владеет информацией.

Т.е. можно разместить сервер в ДЦ Ростелекома, и получить соединение со сторонним провайдером?

Это сильно меняет дело, если соответствует действительности.

Но - вывод, в общем, напрямую сделан из ответов на вопросы на прессконференции.

Вопрос о пиринг-политике просто не стоит, если можно выбирать аплинка. Но ответы были в ключе "у большинства провайдеров все равно Ростелеком в аплинках, и местная связность будет хорошая". Хотя (если можно выбирать) - наиболее естественный ответ - "вы сами выбираете".

 

 

Нет, линк до другого оператора получить нельзя, а вот свою AS разместить можно

Ну и много ли будет от нее проку, при одном аплинке? Хотя это у меня недоработка в тексте, конечно - артефакт от более развернутого (в части взаимодействия AS) черновика. Счас поправлю.

[Просто интересуюсь]

Т.е. можно разместить сервер в ДЦ Ростелекома, и получить соединение со сторонним провайдером?

Нет :) Еще раз, Ростелеком предлагает использование своего адресного пространства как опцию. Можно прийти туда со своей AS и размещаться с своем адресном пространстве.

Но вот получить прямое соединение со сторонним провайдером не получится, к огромному сожалению. Надеюсь что временно, тем более что РТ - не единственные кто считают что в Екатеринбурге ДЦ будет пользоваться спросом. Пока они монополисты, они диктуют условия. Но рынок среагирует и если клиенты от них повалят, они среагируют.

[Nag]

Надеюсь что временно, тем более что РТ - не единственные кто считают что в Екатеринбурге ДЦ будет пользоваться спросом.

На временное не рассчитывал бы.

Этот ДЦ - суть придаток к магистрали, а никак не самостоятельный проект. Т.е. часть общей политики, а не средство получения дохода. Причем вполне логичное.

Поэтому независимость тут возможна только вынужденная, в самом крайнем случае, который для Ростелема, по всей вероятности, просто никогда не наступит. :-)

[Просто интересуюсь]

Ну, тогда, я полагаю, данный ДЦ будет временным пристанищем для части их клиентов. Ровно до того момента, когда появится альтернатива, а она появится довольно скоро. Думаю год-полтора максимум.

[cae]

Разместить у них под носом на их хостинге софтсвич для транзита и терминации voip.. :)))

Ха. Десять раз. У РТ в половине договоров написано что услуга предоставляется "без права передачи информации по технологии voip".

Что интересно и крайне забавно - даже для случая кроссировок между своими портами в разных стойках. Без захода на кросс РТ, конечно, а так, напрямую.

Так что и здесь, как мне кажется, они не преминут воспользоваться этим весёлым пунктом.

А как обнаружат - тут же выдернут нафиг и пофиг связность, РТ же трахают за связность внутри лавки, а вот за нарушение связности конкуренту (т.е. за выполнение условий договора и убивание несанкционированного voip) могут и премию дать. Директору филиала, конечно, а не инженеру, который обнаружил ;) Это ж борьба за святое - трафик МгМн.

Так что попробовать, конечно, попробуйте, с монополистом надо бороться, но держите горячий резерв где-то ещё.

Да и имейте ввиду, что РТ злопамятный и если один раз его вот так обмануть, второй раз ни кабель ввести, ни ТУ получить, ни комп разместить не получится уже никак.

Впрочем и в остальном следует иметь ввиду, что поведение РТ будет по-прежнему монопольным, как только ЦОД перестанет интересовать (и не обязательно по финансовым причинам), следует ожидать проблем. С ценами, проходами, забором техники и прочее, прочее, прочее.

Проходили уже пару раз ;)

[Nag]

Ну, тогда, я полагаю, данный ДЦ будет временным пристанищем для части их клиентов. Ровно до того момента, когда появится альтернатива, а она появится довольно скоро. Думаю год-полтора максимум.

В Москву (в плане связности) можно попасть и более простым (дешевым) путем. :-)

 

[Просто интересуюсь]

Но ведь они предлагают не только связность с Мск, но и все остальные условия ДЦ: питание, климат, охрану.

Почему-то мне кажется что первым предложит альтернативу ТТК. А потом появятся и независимые.

ГТ может быть когда-нибудь дотянется своим каналом до своей же площадки. Хотя эти и без канала могут предложить условия не хуже уже сейчас, просто пока не хотят.

 

УСИ еще забыл упомянуть :)

[Nag]

Почему-то мне кажется что первым предложит альтернативу ТТК. А потом появятся и независимые.

ТТК если и предложит, - тоже на своих адресах. И никак иначе, он живет продажей связности.

Независимые же на Урале могут появиться только в виде аплинков магистралов - и по цене магистралов.

Поэтому у нас либо "за деньги" (дорого), либо "за клиентский трафик" (условно бесплатно), но ограниченной связностью.

Надеяться на независимые ДЦ == надеяться на снижение цены магистрали. Иное - суть иллюзии, которые вредят клиентам.

[Janus]

Блин!

Это не спираль развития...

Это кольцо смерти!

Пусть ребята потренируются в убивании своих аплинков.

 

Нормальный ДЦ должен быть провайдеронезависимым и обеспечивать максимально возможную связность, в том числе локальную.

Думаете МХ просто так отказался от доплат?

(*

Заодно отвечу Бустеру на его вопрос из соседнего треда.

Господа провайдеры, если генерируемый трафик не представляет никакой ценности, то откуда возникают истории a-la мигрирующий Мастерхост?

*)

 

От доплат, на которые в третьем году лохов развел, когда РТК выставил ему двукратное увеличение платежей за доступ в Сеть.

И не просто так выставил, а потому что некоторым уже тогда стало очервидно что их схемы централизованного перераспределения трафа, которыми они мочили Трансов на заре ОПГ, стали неэффективными - против снаряда централизованно развернутого локалпрефа регионалами была найдена броня препендов, а потом и морспецифоков.

"Вы нам насильно влили Голду - так мы у вас меньше ваших аплинков сожрем!"

 

Конечно еще нужно уметь вовремя продать лоху то, что случится само ;)

За вынужденный переход еще и денег слупить! ;))

Не каждый это сумеет.

Для МХ тогда даже просто бесплатный доступ в Сеть был хорошим выходом по сравнению с увеличенными тарифами РТК.

Только Трансы про это не знали - они думали что Щастье Великое покупают ;)))

 

А потом МХ еще раз повернул колесо, как советовал недавно КМ в теме про пиры. Теперь в ОПГ продав то, что должно было случиться само.

Свой уход от Трансов из-за необходимости короткой связности и независимости, которая дороже бабок.

Продал и не поперхнулся.

Одно слово - Мастер! МХ получил пировую связность со всеми членами ОПГ, которую он когда-то получал от РТК за свои кровные. Да еще по дороге на Трансах нажился.

 

Но ведь они предлагают не только связность с Мск, но и все остальные условия ДЦ: питание, климат, охрану.

Связность - первична!

 

Почему-то мне кажется что первым предложит альтернативу ТТК. А потом появятся и независимые.

Когда кажется - креститься надо! ;)

Им это нафиг не надо.

Каждый должен заниматься своим делом. "Коль сапоги начнет тачать пирожник"...

 

ГТ может быть когда-нибудь дотянется своим каналом до своей же площадки. Хотя эти и без канала могут предложить условия не хуже уже сейчас, просто пока не хотят.

И правильно делают!

Неумелая работа на условиях с перекосами трафа и соотношением Россия/Забугор неоднократно приводила к "неожиданным" последствиям.

За сущие копейки ставится пара блэйдов помощее.

Поднимается генерация на пару гигов куданить в Элтел, МТУ или Транс, где ее уже ждет dev\null.

И добро пожаловать РТ... на переговоры о неплановом увеличении своих платежей в адрес этой троицы.

 

Также не нужно забывать, что сеть убивают не трафик и его направление, а килопакеты.

50 метров мелкопакетной генерации и привет любой 72-ой будь она даже с Г2.

 

Даже в идеальных условиях отсутствия злого умысла игра в соотношения крайне опасна.

Чем?

Да лениво рассказывать.

В целом - дырками в бизнессхемах, куда русские кулибины проникают на второй день.

Поэтому кто хочет - пусть в эти игры играет. Предпочитаю наблюдать за ними со зрительского места.

 

УСИ еще забыл упомянуть :)

У УСИ как минимум есть запас в два гига исходняка на свои аплинки.

Которые они при необходимомсти могут подарить своим контент-проектам.

А если УСИ при этом еще и на местном уровне перестанет пальцы гнуть и пиры поднимет!...

После чего РТ на Урале стоит в уголку и курит.

Edited April 24, 2008 by Janus

[reaper]

про мегасвич, там же написано, что infiniband, эта хрень используется в кластерах/суперкомпьютерах, наверное, можно сказать "в дата-центрах" :)

[AlexBT]

Также не нужно забывать, что сеть убивают не трафик и его направление, а килопакеты.50 метров мелкопакетной генерации и привет любой 72-ой будь она даже с Г2.

Двуликий, тебя приятно читать. Каждый раз что-нибудь приятное и найдешь.

Исходящий трафик в килопакетах - как критерий.

А почему бы и нет?

А в отношении ДЦ РТ - интересно, сколько он проживет в рамках такой коммерческой модели.

И второе - это случаем не попытка пощупать идею устранения цифрового неравенства. Т.е. - не экономическая модель поведения, а политическая?

[Janus]

Алекс, спасибо на добром слове.

Я старался сделать акцент на том, что направление трафа неважно.

Ты увидел чуть-чуть другое. Что вобщем-то не страшно.

 

Политика? Сомневаюсь.

Скорее экономика цифрового попила на капиталке :(

[j_box]

За сущие копейки ставится пара блэйдов помощее.

Поднимается генерация на пару гигов куданить в Элтел, МТУ или Транс, где ее уже ждет dev\null.

И добро пожаловать РТ... на переговоры о неплановом увеличении своих платежей в адрес этой троицы.

Янус! Почему у Вас в голове всегда какие-то пакости?

Почему не признать, что ДЦ в Зауралье позволят перенести часть московского контента (поднять зеркала критичных к пингам популярных ресурсов) поближе к конечным пользователям? Пинги уменьшатся в разы. Я не знаю наверняка, но думаю не ошибусь скажу, что между московским сервером и его Зауральским зеркалом, для синхронизации не требуется очень широких полос. Думаю не ошибусь, что трафик можно рулить так: Клиенты РТ в Европейской части РФ - маршрутизируются на московский сервер, клиенты Зауралья - маршрутизируются на Зауральские зеркала? Я просто никогда с подобными вещами не работал, но думаю это должно быть классикой жанра.

 

Любой оператор-регионал Зауралья как минимум двуног. В нормальном режиме - он получает трафик с аплинка РТ, с короткими пингами с ДЦ РТ, в случае падения аплинка РТ - получает тот же трафик, но уже с московского сервера, через аплинк соседей.

 

Хорошо, сервер на Зауральской площадке начинает фулдить в направлении автономок аплинков РТ ( ну типа ответный трафик на запрос клиента ). Все аплинки РТ в еврропейской части РФ. И этот трафик должен быть по идее обрезан на входе в сеть РТ. т.к. на запросы автономок аплинков РТ должен отвечать московский сервер контент-провайдера, стоящий на провайдеро-независимой площадке. Где гигабиты фулда? ;)

Edited April 24, 2008 by j_box

[kostich]

про мегасвич, там же написано, что infiniband, эта хрень используется в кластерах/суперкомпьютерах, наверное, можно сказать "в дата-центрах" :)

не, это уже используется в обычных серверах...

 

ps. у супермикры (twin серия) есть доступные платформы с двумя "лезвиями" которые жестко соеденены по infiniband - в коробке суммарно встает 16 ядер, памяти до задницы и 4 внешних гиговых дырки на нормальном чипсете... и по два SATA на лезвие... цены вполне доступные.

[Nag]

Почему не признать, что ДЦ в Зауралье позволят перенести часть московского контента (поднять зеркала критичных к пингам популярных ресурсов) поближе к конечным пользователям? Пинги уменьшатся в разы. Я не знаю наверняка, но думаю не ошибусь скажу, что между московским сервером и его Зауральским зеркалом, для синхронизации не требуется очень широких полос.

1. Пинг у меня из дома до форума - 30мс. Не вижу ни одного повода его уменьшать, это просто не критично.

До большинства областных городов пинг больше. Т.е. пинг - вообще не аргумент, разве что для игровых серваков.

 

2. Какой прок от зеркала, если оно стоит на зашейпленом и перегруженном канале АПЛИНКА??? Ну на кой черт оно вообще сдалось? Пусть сидит в Москве и не высовывается.

Нет уж, если зеркало хочет давать тяжелый контент с хорошим качеством - пусть оно придет НА МЕСТНЫЙ ПИРИНГ (в идеале - заплатит за связность МЕСТНЫМ провайдерам).

[cae]

Почему не признать, что ДЦ в Зауралье позволят перенести часть московского контента (поднять зеркала критичных к пингам популярных ресурсов) поближе к конечным пользователям? Пинги уменьшатся в разы.

В чём глубокий смысл уменьшения пингов для региональных юзеров рядового контентщика?

Откуда у него лишние деньги появятся для заноса миррора в ДЦ РТ?

Регионально ориентированному это выгодно, плюс минус, но ладно, выгодно таки.

Общенационально ориентированному это выгодно только если у него платежи уменьшаются за доставку, чего, как я понял, не предвидится.

[reaper]

про мегасвич, там же написано, что infiniband, эта хрень используется в кластерах/суперкомпьютерах, наверное, можно сказать "в дата-центрах" :)

не, это уже используется в обычных серверах...

 

ps. у супермикры (twin серия) есть доступные платформы с двумя "лезвиями" которые жестко соеденены по infiniband - в коробке суммарно встает 16 ядер, памяти до задницы и 4 внешних гиговых дырки на нормальном чипсете... и по два SATA на лезвие... цены вполне доступные.

4 дырки вовне тоже инфинибэнд? или обычный езернет? и все-таки 3.5к портов - это немного не тот уровень :)