Взаимоотношения сетей

[misha mike]

Здравствуйте, я человек от провайдинга и больших сетей в общем далекий. Но меня заинтересовал один аспект из этой области. Заранее прошу прощения за возможные терминологические ошибки в моем постинге.

 

Короче, столкнувшись с большими проблемами при хостинге одного прожорливого интернет-сервиса, не могу понять почему с меня так много все норовят урвать за больший исходящий трафик? Всю жизнь я думал, что когда заканчивается отчетный период, все соседствующие сети, из которых собственно и состоит интернет, производят взаимозачет суммарного трафика по принципу "платит качающий". Т.е. в моем понимании в накладе должна оставаться та сеть, узлы которой скачали больше чем отдали. Типичный пример такой "качающей" сети -- провайдер, который собирает деньги с клиентов и часть их отдает своим соседям-аплинкам за потребленный трафик. Та же сеть, узлы которой больше отдали чем взяли, должна наоборот оказаться в плюсе, потому как деньги от провайдера по цепочке взаимных расчетов транзитных сетей рано или поздно осядут в кармане ее владельцев.

 

Так вот у меня вопрос: правильно ли я представляю себе "трафиковую экономику" интернета, и если да, то какого черта практически все провайдеры и хостеры требуют деньги за выгодный им исходящий трафик (если не за весь подряд, то за превышающий определенный лимит). Не может же это объясняться банальным жлобством?

[Sonne]

Это прикол что ли такой?

 

misha mike

 

 

Трафика вобще нет. Это понятие придумано для более-менее справедливого разделения платежей в щзавиисмости от утилизации ресурса. Ресурс это труба, канал. Трубе неважно кто и с какого конца вливает в нее воду, сантехник который обслуживает трубу кушает каждый день, а на площадке у него стоит экскаватор чтобы строить и обслуживать трубы в различных местах.

 

Платит тот кому нужен доступ к сети. Платят все хозяину трубы. Направление трафика по большому счету не важно. Однако в силу некоторых исторических причин исходящий трафик стоил несколько дешевле.

 

[Kirya]

Сонне, зачем ты даже сам себя сантехником обозвал ?

Провайдеры продают не трафик, и не трубу и даже не канал, провайдеры продают связность. :)

[vIv]

Всё правильно - сантехники XXI века. С оплатой социально обоснованной минимальной зряплаты. В перспективе замещаются жителями Азии, работающими по временному разрешению на работу ;-)

[misha mike]

Трафика вобще нет.

Но тем не менее за то чего нет, хостеры и провайдеры хотят впослне существующих денег.

 

Это понятие придумано для более-менее справедливого разделения платежей в щзавиисмости от утилизации ресурса.

Ну так об этом и вопрос.

 

Платит тот кому нужен доступ к сети. Платят все хозяину трубы. Направление трафика по большому счету не важно.

Так у интернет-трубы нет хозяина. Точнее, хозяев немеряно, и вот о том как они друг с другом расчитываются и был вопрос, ответа на который в вашем сообщении нет.

[vIv]

http://www.hostgator.com/shared.shtml - за $14.95/mnth трафик unlimited т.е. неограничен вообще никак Edited April 23, 2008 by vIv

[Janus]

Киря! Не "связность", а "возможность обмена информацией"!

 

Платит тот кому нужен доступ к сети. Платят все хозяину трубы. Направление трафика по большому счету не важно.

Так у интернет-трубы нет хозяина. Точнее, хозяев немеряно, и вот о том как они друг с другом расчитываются и был вопрос, ответа на который в вашем сообщении нет.

Вам нужно чтобы вашу фигню люди могли посмотреть? - это стоит денег.

Можете не платить - тогда вместо вашей фигни будут смотреть другую фигню, т.е. ГК.

 

[misha mike]

http://www.hostgator.com/shared.shtml - за $14.95/mnth трафик unlimited т.е. неограничен вообще никак

Ну во-первых для упомянутого сервиса нужен не просто хостинг, а сервер, причем железный. А во-вторых все они так пишут, а как набежит пяток терабайт за месяц, так тебя и попросят...

 

Вам нужно чтобы вашу фигню люди могли посмотреть? - это стоит денег.

Можете не платить - тогда вместо вашей фигни будут смотреть другую фигню, т.е. ГК.

Блин, ну хорошо, приведу крайний случай. Есть Европа и Америка, они соеденены каналами связи. Кто кому платит?

[Sonne]

http://www.hostgator.com/shared.shtml - за $14.95/mnth трафик unlimited т.е. неограничен вообще никак

Ну во-первых для упомянутого сервиса нужен не просто хостинг, а сервер, причем железный. А во-вторых все они так пишут, а как набежит пяток терабайт за месяц, так тебя и попросят...

 

Вам нужно чтобы вашу фигню люди могли посмотреть? - это стоит денег.

Можете не платить - тогда вместо вашей фигни будут смотреть другую фигню, т.е. ГК.

Блин, ну хорошо, приведу крайний случай. Есть Европа и Америка, они соеденены каналами связи. Кто кому платит?

Платят Американские и Европейские ( и азиатские ) потребители хозяину трубы.

 

[Janus]

"Типичный пример" - войперовские оперы.

У них траф очень симметричный.

И они регулярно приходили разводить, упирая на равенство трафиков, на зачет в ноль.

Токо кому нужен войпер, если у него нет доступа в Сеть? ;))

Так что платили как миленькие, а за попытку разводки еще и повышающий коэффциент некоторые имели.

 

Вам нужно чтобы вашу фигню люди могли посмотреть? - это стоит денег.

Можете не платить - тогда вместо вашей фигни будут смотреть другую фигню, т.е. ГК.

Блин, ну хорошо, приведу крайний случай. Есть Европа и Америка, они соеденены каналами связи. Кто кому платит?

У Телиии есть американские клиенты. Американцы платят европейцам.

У Когента есть европейские. Европейцы платят американцам.

 

Все вместе башляют Владельцу Кабеля :)

[Janus]

Миша, эта история повторяется примерно раз в год.

Почитайте на досуге вот это и весь тред.

[misha mike]

Миша, эта история повторяется примерно раз в год.

Почитайте на досуге вот это и весь тред.

Спасибо, весьма занимательно :)

[booster75]

Господа провайдеры, если генерируемый трафик не представляет никакой ценности, то откуда возникают истории a-la мигрирующий Мастерхост?

Или это относительно недавние изменения в связис появлением у абонентов ослов/торрентов?

Почитайте у Тутубалина - http://www.rukv.ru/runet-2008.html

Российский хостинг стал сдуваться, народ бежит в Европу, в Тор-10 две немецких площадки.

Позволю себе процитировать:

=========

Из вышесказанного следует, что начался массовый отток клиентов хостинговых компаний за пределы России. На середину марта 2008 года более четверти всех сайтов располагается за пределами РФ, год назад таких было около 15%. В абсолютных цифрах разница еще больше, ибо 15% год назад - это около 100 тысяч сайтов, а четверть сегодня - это 250 тысяч сайтов.

По всей видимости, причины оттока клиентов экономические и технические. Во-первых, лидеры рынка подняли цены и московский хостинг перестал быть экономически привлекательным, европейские предложения гораздо интереснее. Во-вторых, весь 2007-й год наблюдались проблемы в крупнейших московских датацентрах (со свободным местом, с электропитанием, с охлаждением), что не прибавляло клиентам ощущения стабильности.

=========

Это нормально, что при росте отрасли в целом, рынок хостинга сливается?

[kostich]

Это нормально, что при росте отрасли в целом, рынок хостинга сливается?

В статистике не учитываются творения SEOшников, серые сайты и т.д. говорить о том, что все валят в Европу и США не правильно... еще в Европу валят те, кто не хочет участвовать в пиринговых разборках и хочет иметь нормальную связность с РФ... иными словами розничные цена за хорошую полосу там в р-не 10EUR за мегабит. Если бы в РФ с улицы отдавали НОРМАЛЬНУЮ СОТКУ В ГИГОВОЙ ДЫРЕ с нормальной связностью за 1000EUR, то возможно бы многие бы вернулись... но т.к. тут игры на халяве и связности, то лишний раз всё таскать сами понимаете во что встает.

 

ps. а в Европе следующая планка для удешевления в р-не 300 мегабит... причем существенная... кто-то мне тут в дц готов отдать ХОРОШИЕ 400 мегабит за 75к рублей? ... ну если нет, то и буду тащить траф и ключевых абонов в европу... и чем дальше тем абоны будут жирнее.

 

По всей видимости, причины оттока клиентов экономические и технические. Во-первых, лидеры рынка подняли цены и московский хостинг перестал быть экономически привлекательным, европейские предложения гораздо интереснее. Во-вторых, весь 2007-й год наблюдались проблемы в крупнейших московских датацентрах (со свободным местом, с электропитанием, с охлаждением), что не прибавляло клиентам ощущения стабильности.

Народ посадили на иглу - соотношение вх к исх 1/4, соотношение зарубежного к российскому и т.д... народ привык к этой халяве и халява эта боком встала... и тем кто её организовывал и тем кто её покупал.

 

ps. интересно сколько в этой статистике дорвеев... по моим прикидкам тыщ 50 доменов с поисковым спамом минимум просто.

[booster75]

Относительно цен тут и там.

Разница в цене на dedicated приближается к порядку.

Похожие конфигурации:

http://masterhost.ru/service/hardware/ - 11 435 р.

http://www.keyweb.ru/hosting/km4200.html - 49 евро.

 

Какие аргументы кроме патриотизма могут быть в пользу российского хостинга?

Связность учитывая постоянные разборки провайдеров никакая, цены выше, риск нарваться под статью об экстремизме за пользовательский пост в форуме.

[Sonne]

Бустер вы как маленьки ребенок.

 

Если у нас интернетовские каналы дороже, с электричеством бешенные проблемы, зарплата персонала выше, да еще льется золотой дождь бабла из госкарманов, то кому спрашивается тут нужны эти жалкие жадные сайты и почему для них что то должно быть дешевле?

 

В нашей экономике раздуваются неторгуемые сектора, а торгуемые вытесняются импортом.

Это наша родина сынок, было сказано в известном анекдоте.

 

Пусть вебмастера радются что могут соскочить на альтернативный хостинг. А куда соскочить, например, строя базовые станции беспрововдно сети в москве, арендуюя там же офис и нанимая людей, которые там же хотят покупать квартиры?

[kostich]

Относительно цен тут и там.

Разница в цене на dedicated приближается к порядку.

Похожие конфигурации:

http://masterhost.ru/service/hardware/ - 11 435 р.

http://www.keyweb.ru/hosting/km4200.html - 49 евро.

В мастерхосте рэковое серверное оборудование, а в кейвебе за такие бабки стелажи из ящичков аля как у Агавы.

 

 

Какие аргументы кроме патриотизма могут быть в пользу российского хостинга?

Связность учитывая постоянные разборки провайдеров никакая, цены выше, риск нарваться под статью об экстремизме за пользовательский пост в форуме.

А какие аргументы могут быть в пользу помойки под названием keyweb? и помойка не в контексте сервиса, а в контексте той клиентской базы которая там сформировалась. Кто-то хочет размещать свой сайт на соседнем айпи с какой-то грязью и варезом? Сравните цены на ящички в Агаве и у Кейвеба...

 

ps. да, у кейвеба говорят проблема с арп-спуфингом еще хлеще чем в агаве.

Edited April 23, 2008 by kostich

[jab]

А куда соскочить, например, строя базовые станции беспрововдно сети в москве, арендуюя там же офис и нанимая людей, которые там же хотят покупать квартиры?

Канары ? Сейшелы ? Мальдивы ? Виргины ?

 

ps. да, у кейвеба говорят проблема с арп-спуфингом еще хлеще чем в агаве.

Ну и в чем проблема спуфинга ? Все-равно все важное по SSL бегает.

[booster75]

В мастерхосте рэковое серверное оборудование, а в кейвебе за такие бабки стелажи из ящичков аля как у Агавы.

Из-за рекового копруса у сервера увеличивается произодительность? Надежноность и занимаемое пространство - головная боль площадки.

А для покупателя не все ли равно? Обещанные мегагерцы/гигабайты есть, что нужно еще?

 

 

А какие аргументы могут быть в пользу помойки под названием keyweb? и помойка не в контексте сервиса, а в контексте той клиентской базы которая там сформировалась. Кто-то хочет размещать свой сайт на соседнем айпи с какой-то грязью и варезом? Сравните цены на ящички в Агаве и у Кейвеба...

Теперь модно бдить репутацию соседей по стойке?

 

[Kirya]

Если у нас интернетовские каналы дороже, с электричеством бешенные проблемы, зарплата персонала выше, да еще льется золотой дождь бабла из госкарманов, то кому спрашивается тут нужны эти жалкие жадные сайты и почему для них что то должно быть дешевле?

Сонне, можно вопрос, вы в курсе, насколько ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оптовые цены в Европе дешевле, чем в Москве ?

Сколько электричество стоит в Европе ?

Сколько стоит земля, прокладка волокна и строительство ?

Edited April 23, 2008 by Kirya

[jab]

Теперь модно бдить репутацию соседей по стойке?

О боги! А если в соседней стойке окажется gay.ru или hub.ru ? Это же несмываемое пятно позора на всю жизнь.

[Vanger_]

2booster

вообще keyweb не считается каким-то престижным или очень качественным хостингом

там удобно маленькие проекты держать ) а так мне там не раз отвечали "завис сервер? 10 часов не отвечает? сейчас пошлем техника, перезагрузят".

п.с. у большинства серверов, где можно взять не очень дорогие vds, ситуация не лучше

но для серьезного проекта - нуивонафик, наверное чтото качественнее есть

у мастерхоста к слову репутация намного лушче, не знаю что по качеству, мастерхост не мой уровень пока )

[kostich]

Теперь модно бдить репутацию соседей по стойке?

Ну когда arp спуфинг прокатывает, то модно бдить репутацию ДЦ. Еще модно разворачивать свой dhcp сервер, бутать с него соседей после ребута и слизывать их харды. Про эти баяны не знают разве что сотрудники этих ДЦ... а если знают, то называют это документированной фичей.

 

Теперь модно бдить репутацию соседей по стойке?

О боги! А если в соседней стойке окажется gay.ru или hub.ru ? Это же несмываемое пятно позора на всю жизнь.

это всё фигня по сравнению с pizda.cc и tapki.cn

 

[booster75]

Если у нас интернетовские каналы дороже, с электричеством бешенные проблемы, зарплата персонала выше, да еще льется золотой дождь бабла из госкарманов, то кому спрашивается тут нужны эти жалкие жадные сайты и почему для них что то должно быть дешевле?

Я понимаю если бы это был Китай, разве в Германии сильно дешевая раб. сила? Или электричество и аренда значительно дешевле?

 

 

В нашей экономике раздуваются неторгуемые сектора, а торгуемые вытесняются импортом.

Это наша родина сынок, было сказано в известном анекдоте.

Считаете бизнес ДЦ в условиях Росии убыточный?

Что в Москве все дорого - понятно. Но если чуть удалится от МКАД...

У Корбины, например идин из колцентров вынесен в Калугу, почему ДЦ не мигрируют подобным образом?

Выкупить какой-нибудь цех в Электростали имеющих подключение к эл. сети досточной мощности и переоборудовать в ДЦ.

Также непонятно куда смотрит Чубайс, ДЦ при ТЭЦ самое оно - электичесва сколько хочешь, есть куда сбросить лишнее тепло, оптика про грозому тросу..

 

Пусть вебмастера радются что могут соскочить на альтернативный хостинг. А куда соскочить, например, строя базовые станции беспрововдно сети в москве, арендуюя там же офис и нанимая людей, которые там же хотят покупать квартиры?

Т.е. ловить в Росии им абсолютно нечего? Забываем про патриотизм и экономим деньги..

[Sonne]

Бустер, в россии серезные инфраструктурные проблемы, называется перегрев экономики.

 

Вот например жилье. Выдали всем бабла, привлекли кредитов, влили деньги в ипотеку и что массовое строителсьтво пошло? Нихрена. Есть несколько цементных заводов, они работают на пределе мощности. Можно закупать цемент за рубежом, но порты и железнчная дорога работают на пределе мощности. Земли навалом но строить негде, потому что вес советский задел проели запустили. Что в итоге? Тупо растут цены и все. Больший объем бабала рыночным способ распределяется по фиксированному размеру предложения.

 

Вы говорите почему не строят датацентры в регионах? А я отвечу строят! Только их невидно? Да просто потому что организаций, способных построить нормальный датацентр в сжатые сроки по приемлимой цене, тоже по пальцам руки пересчитать можно и они заказами на годы вперед заделаны.

 

Ко мне приходят наши комерсанты и говорят давай тут воткнем колокейшин для клиента. Я им говорю ребята ХЕР вам. У меня есть свободное место в стойках и свободные мощности но такаую херню я их не спущу. У меня свои проекты на сотни тысяч по развитию IT и инфраструктуры а я их сорву из-за ваших копеек и потрачу все лимиты на это. Самый важный ресурс в условиях перегрева - время.

Хочешь здесь и сейчас плати больше всех остальных.

 

Грубо говоря если мы ставим 1000 стоек и энергомощность в регионе кончается , то установка единственной 1001 стойки приводит к необходимости строить новый энергоблок стоимостью миллиард долларов. А нах его строить если можно тупо завинтить цены? Вот газпром получил контроль над мосэнерго и сразу стал сворачивать инвестпрограмму.

 

Патриотизм в нашем случае случае заключается в том, чтобы не мешаться под ногами в проктах века.

Ну не выдержат наши хостеры конкуренцию с европой, разарятся. Будет больше рабочих рук для выкапывания и перевозки нефти, или свалят за границу и тогда станет меньше ртов пожирающих эту ренту. В обоих случаях для нашего государства, точнее для класса который им управляет это ОЧЕНЬ ХОРОШО значит это и есть патриотизм.