Поделитесь опытом внедрения xPON

[dimitris]

Коллеги, есть такая тема пассивные оптические сети. Учитывая рост трафика, развитие IPTV, а скоро и HDTV по IP, для операторов эта тема актуальная.

Если кто-то уже реально организовывал зоны обслуживания по технологии PON, очень хотелось бы услышать ваши мнения. Преимущества и недостатки по сравнению с Active Ethernet, особенности работ по разводке оптики внутри зданий... И ваще стоит заниматься этим?

[Kirya]

Лучше в сторону CWDM покопайте.

[jab]

 

Интересно, какая корреляция между гипотетическим ростом HDTV и PON ?

[dimitris]

Интересно, какая корреляция между гипотетическим ростом HDTV и PON ?

Имелось ввиду, что требования к полосе возрастают и существующая СКС уже не способна ее предоставить. А если по-любому прокладывать кабель, то может имеет смысл положить волокно до квартиры?

[jab]

Имелось ввиду, что требования к полосе возрастают и существующая СКС уже не способна ее предоставить. А если по-любому прокладывать кабель, то может имеет смысл положить волокно до квартиры?

Назовите хоть одно приложение, которому не хватает 100Mbit/s на рыло ?

[shefys]

А прикидывать пробовали по ценнику на развёртывание сети GPON/GEPON и ethernet?

1) первое что вспоминается - оборудование: его совместимость друг с другом (т.е. развёртывая PON сразу подписываешься на одного вендора, т.к. между вендорами железо несовместимо. Ну, или не заявляется). Так же, дороговиза абонентских устройств.

2) на одну оптику вешать несколько абонентов. Я думаю, что на стоимость развёртывания это несильно повлияет - какая разница - тянуть многопарный высокоплотный оптический кабель или кабель с одной парой волокон? По дому его так же необходимо разводить. В случае с ethernet можно в доме ставить высокоплотный оптический кросс и оптику доводить до каждой квартиры, а в квартиру ставить коммутатор порта на 4 с одним оптическим.

 

При ethernet мы получаем прямую выделенную линию до абонента, а при PON мы получаем дерево, которое ещё надо как-то мониторить и траблшутить - тут сразу историю можно вспомнить про то, что если ONU выходит из строя и лазер начинает светить в дерево, то больше никто не сможети передавать данные в этом дереве.

 

PS: тут ещё надо не забывать о том, что придёт время апгрейда - как апгрейдить PON-сеть? Заменять всё клиентское и абонентское оборудование со всем геммороем с доступ в клиентские помещения?

[MaxP]

А прикидывать пробовали по ценнику на развёртывание сети GPON/GEPON и ethernet?

1) первое что вспоминается - оборудование: его совместимость друг с другом (т.е. развёртывая PON сразу подписываешься на одного вендора, т.к. между вендорами железо несовместимо. Ну, или не заявляется). Так же, дороговиза абонентских устройств.

Соглашусь частично, полная несовместимость только у железа на разных чипах. На одном чипе железо между собой совместимо, но тут присутствует "жлобство" производителей, т.к. каждый хочет подсадить оператора на свое железо, то оборудование совместимо, но при определенной прошивке, которые естественно никто из производителей не дает.

2) на одну оптику вешать несколько абонентов. Я думаю, что на стоимость развёртывания это несильно повлияет - какая разница - тянуть многопарный высокоплотный оптический кабель или кабель с одной парой волокон? По дому его так же необходимо разводить. В случае с ethernet можно в доме ставить высокоплотный оптический кросс и оптику доводить до каждой квартиры, а в квартиру ставить коммутатор порта на 4 с одним оптическим.

а вы считали стоимость управляемого коммутатора на 4 порта с одним оптическим? ( приведите пример, желательно с поддерживаемыми протоколами ) :-)

При ethernet мы получаем прямую выделенную линию до абонента, а при PON мы получаем дерево, которое ещё надо как-то мониторить и траблшутить - тут сразу историю можно вспомнить про то, что если ONU выходит из строя и лазер начинает светить в дерево, то больше никто не сможети передавать данные в этом дереве.

Соглашусь от части, как раз насчет мониторинга, у PON все обстоит гораздо проще, нежели на Eth, даже скажу больше, операторы, которые только начали строить городскую сеть, столкнулись с проблемой управления сетью и ее мониторингом, и решение этой проблемы выбрали как раз на PON. Я только прошу заметить, что НОРМАЛЬНЫЕ операторы, а не пионернет с вагоном мыльниц вылетающих при каждой грозе фурами.

 

PS: тут ещё надо не забывать о том, что придёт время апгрейда - как апгрейдить PON-сеть? Заменять всё клиентское и абонентское оборудование со всем геммороем с доступ в клиентские помещения?

Вас зовут Нострадамус и вы точно знаете когда прийдет время апгрейда? Вы сначало обрисуйте картину, когда в ближайшее время и по каким причинам наступит данное время, а потом говорите. Проблема апгрейда в основном стоит у операторов построивших свою сеть на дешевых коммутаторах, по 5$ за кучку, и пытающхся из-за требований клиентов привести сеть в должное состояние, а не у тех кто ее сразу построил на нормальном железе. Прошу заметить, что я не беру в учет технологию (тут не важно, Eth или PON, важно качество железа), у тех кто строил и стоит сеть на изначально нормальном оборудовании, вопрос с апгрейдом глобально не стоит, если на текущий момент времени вообще волнует.

 

 

[shefys]

А прикидывать пробовали по ценнику на развёртывание сети GPON/GEPON и ethernet?

1) первое что вспоминается - оборудование: его совместимость друг с другом (т.е. развёртывая PON сразу подписываешься на одного вендора, т.к. между вендорами железо несовместимо. Ну, или не заявляется). Так же, дороговиза абонентских устройств.

Соглашусь частично, полная несовместимость только у железа на разных чипах. На одном чипе железо между собой совместимо, но тут присутствует "жлобство" производителей, т.к. каждый хочет подсадить оператора на свое железо, то оборудование совместимо, но при определенной прошивке, которые естественно никто из производителей не дает.

2) на одну оптику вешать несколько абонентов. Я думаю, что на стоимость развёртывания это несильно повлияет - какая разница - тянуть многопарный высокоплотный оптический кабель или кабель с одной парой волокон? По дому его так же необходимо разводить. В случае с ethernet можно в доме ставить высокоплотный оптический кросс и оптику доводить до каждой квартиры, а в квартиру ставить коммутатор порта на 4 с одним оптическим.

а вы считали стоимость управляемого коммутатора на 4 порта с одним оптическим? ( приведите пример, желательно с поддерживаемыми протоколами ) :-)

При ethernet мы получаем прямую выделенную линию до абонента, а при PON мы получаем дерево, которое ещё надо как-то мониторить и траблшутить - тут сразу историю можно вспомнить про то, что если ONU выходит из строя и лазер начинает светить в дерево, то больше никто не сможети передавать данные в этом дереве.

Соглашусь от части, как раз насчет мониторинга, у PON все обстоит гораздо проще, нежели на Eth, даже скажу больше, операторы, которые только начали строить городскую сеть, столкнулись с проблемой управления сетью и ее мониторингом, и решение этой проблемы выбрали как раз на PON. Я только прошу заметить, что НОРМАЛЬНЫЕ операторы, а не пионернет с вагоном мыльниц вылетающих при каждой грозе фурами.

 

PS: тут ещё надо не забывать о том, что придёт время апгрейда - как апгрейдить PON-сеть? Заменять всё клиентское и абонентское оборудование со всем геммороем с доступ в клиентские помещения?

Вас зовут Нострадамус и вы точно знаете когда прийдет время апгрейда? Вы сначало обрисуйте картину, когда в ближайшее время и по каким причинам наступит данное время, а потом говорите. Проблема апгрейда в основном стоит у операторов построивших свою сеть на дешевых коммутаторах, по 5$ за кучку, и пытающхся из-за требований клиентов привести сеть в должное состояние, а не у тех кто ее сразу построил на нормальном железе. Прошу заметить, что я не беру в учет технологию (тут не важно, Eth или PON, важно качество железа), у тех кто строил и стоит сеть на изначально нормальном оборудовании, вопрос с апгрейдом глобально не стоит, если на текущий момент времени вообще волнует.

1) Т.е. несовместимость оборудования присутствует - либо программная, либо аппаратная.

2) Зачем в квартиру абоненту ставить управляемый коммутатор? Это для того, чтобы работала сеть PON нормально - в ONU внедряют централизованное управление.

3) В чём проблема мониторинга? У оператора есть N-ое количество узлов по городу - их и надо мониторить. От узла к абоненту идёт оптика - всё. А в PON как вы будете искать повреждение? - Бегать к каждому сплиттеру и тестировать наличие соединения? Так же не забывайте, что восходящий интерфейс у всех один, хорошо, что данные шифруются. Каким-нить корпоративным клиентам это может не понравится. О каких мыльницах идёт речь? У клиентов, стоимостью 100 баксов?

4) Т.е. вы вариант модернизации сети не рассматриваете? Вы думаете, что 1 гига на 32 абонента будет достаточно через 5 лет?

[dimitris]

При ethernet мы получаем прямую выделенную линию до абонента, а при PON мы получаем дерево, которое ещё надо как-то мониторить и траблшутить - тут сразу историю можно вспомнить про то, что если ONU выходит из строя и лазер начинает светить в дерево, то больше никто не сможети передавать данные в этом дереве.

ИМХО с мониторингом и траблшутингом хуже дело все-таки обстоит в варианте Ethernet. ONU настраиваются оператором и закрыты для доступа обычному абоненту. ONU доступны оператору удаленно. На пассивном участке ломаться нечему, ну разве что обрыв, который можно легко определить с помощью встроенных средств мониторинга.

 

PS: тут ещё надо не забывать о том, что придёт время апгрейда - как апгрейдить PON-сеть? Заменять всё клиентское и абонентское оборудование со всем геммороем с доступ в клиентские помещения?

А как апргейдить Ethernet сеть? Заменять не только клиентское оборудование, но еще и свичи в подъездах?

[ugluck]

клиентское оборудование самопроизвольно апгрейдится клиентами, причем иногда быстрее, чем хочется провайдеру. а вот подъездные свичи действительно заменяются по одному легко и просто в случае с эзернетом.

[shefys]

При ethernet мы получаем прямую выделенную линию до абонента, а при PON мы получаем дерево, которое ещё надо как-то мониторить и траблшутить - тут сразу историю можно вспомнить про то, что если ONU выходит из строя и лазер начинает светить в дерево, то больше никто не сможети передавать данные в этом дереве.

ИМХО с мониторингом и траблшутингом хуже дело все-таки обстоит в варианте Ethernet. ONU настраиваются оператором и закрыты для доступа обычному абоненту. ONU доступны оператору удаленно. На пассивном участке ломаться нечему, ну разве что обрыв, который можно легко определить с помощью встроенных средств мониторинга.

 

PS: тут ещё надо не забывать о том, что придёт время апгрейда - как апгрейдить PON-сеть? Заменять всё клиентское и абонентское оборудование со всем геммороем с доступ в клиентские помещения?

А как апргейдить Ethernet сеть? Заменять не только клиентское оборудование, но еще и свичи в подъездах?

1) Мне неочень понятно как можно определить быстро обрыв в древовидной структуре.

2) Легко. Если вы делаете изначально узел провайдерский на 100 mbps SFP одноволоконных, то потом апгрейд заключается в их замене. Вам не надо менять всю стойку оборудования. Посмотрите, к примеру, на ME3400.

[UglyAdmin]

2) Легко. Если вы делаете изначально узел провайдерский на 100 mbps SFP одноволоконных

Это зачем, бабло потратить???

Оно может строиться на 100Мб одноволоконниках, но это будут не Cisco-свитчи и не SFP, а в лучшем случае DLink и шасси конвертеров.

Так что замена оборудования при переходе на гигабит грозит по-полной.

[MaxP]

1) Т.е. несовместимость оборудования присутствует - либо программная, либо аппаратная.

2) Зачем в квартиру абоненту ставить управляемый коммутатор? Это для того, чтобы работала сеть PON нормально - в ONU внедряют централизованное управление.

3) В чём проблема мониторинга? У оператора есть N-ое количество узлов по городу - их и надо мониторить. От узла к абоненту идёт оптика - всё. А в PON как вы будете искать повреждение? - Бегать к каждому сплиттеру и тестировать наличие соединения? Так же не забывайте, что восходящий интерфейс у всех один, хорошо, что данные шифруются. Каким-нить корпоративным клиентам это может не понравится. О каких мыльницах идёт речь? У клиентов, стоимостью 100 баксов?

4) Т.е. вы вариант модернизации сети не рассматриваете? Вы думаете, что 1 гига на 32 абонента будет достаточно через 5 лет?

1) да, на текущий момент времени присутствует :-(

2) Вы сами предложили поставить в квартиру коммутатор на 4 порта с оптическим линком, ненужно передергивать :-) Плюс хочу обратить ваше внимание, что не везде удается поставить на дом коммутатор, ЖЕК не дал разрешение и пипец, максимум что вам разрешили это воткнуть очень маленькую коробочку без подключения к электросети и возможность протянуть кабеля до квартир абонентов, какие ваши действия? Это к стати не придумка, а вполне реальный случай и не в маленьком городе.

3) мониторить нужно не только "узел", нормальную сеть, по моему мнению, нужно мониторить до порта ( а в случае с IPTV до 2-х портов ) клиента и тех сервисов которые ему предоставлены.

Наличие неисправностей на линии диагностируется как внутренними средствами мониторинга, так и специальными тестерами для оптики, ненужно утрировать про бегатню к каждому сплитеру, больно мрачную картину вы обрисовали, можно подумать, что если у вас идет многожильный кабель на дом и половина клиентов отвалилась вы не будете бегать? Любая неисправность вызывает беготню. Как раз в PON все обстоит нормально, место неисправности можно диагностировать уже по картине какие клиенты отвалились... вобщем, займитесь сначала теорией, разбиритесь в сути технологии, ну а после я буду готов подискутировать, покаже половина того что вы пишете, это либо то чего вы нахватались по верхам, либо придумали сами.

4) приведите плз пример для чего вам дома нужна полоса больше? крайне желательно с расчетом, сколько Мб под какой сервис. Ну и заодно, спрогнозируйте что туда добавится ( к сервисам) через 5 лет. :-)

у меня такие расчеты есть.

[shefys]

MaxP, а вы читали вот этот документ: Fiber to the Home Architectures - помоему, здесь всё вполне логично описано.

 

На тему 2 пункта в вашем ответе - я в квартиру коммутатор предлагаю, а не в подъезд. Расчёты и у нас есть - экономия на внедрении PON - что-то в районе 20%. Разворачивать новую не PtP сеть по-моему давольно непродуманно. В наше время вендоры PON-оборудования какими только правдами и не правдами заверяют кастумеров о том, что вот с этим решением у них всё будет хорошо. Я не вижу ничего хорошего в разделяемой среде передачи данных, особненно, если сеьт строится новая.

 

Edited April 8, 2008 by shefys

[MaxP]

Логично написано со стороны Cisco, я правда не блесну чем-то оригинальным, но помимо источником от производителей

http://www.wave7optics.com/whitePapers.htm

могу еще сослатся на http://www.lightwave-russia.com/ смотреть все номера, там был и цикл статей насчет PON, и прочие интересные моменты касательно не только PON, но и оптического доступа вообще) , у Cisco статья хорошая, только цифр я там не увидел, так что пока кроме маркетинга от Cisco я ничего не вижу. Со своей стороны могу привести следующие данные ( получено от Infonetics Research, Inc ), например касательно видео:

IP Video is a main BW consuming application but even though a single user may need 22 Mbps…. Viewing statistics, demographics, and PON multicast efficiency need to be factored.

Example scenario

32 users (100% penetration)

3 TVs / home (1 HD & 2 SD), US average is 2.6 TVs / home with about 25% HD penetration

Bandwidth / channel

HD = 9 Mbps, MPEG4

SD = 3 Mbps

DVR / PIP usage = 25% simultaneous amongst users

VOD penetration 10% peak (typical MSO model)

80% of users view top 20 channels, 20% watch different programming (Legg Mason)

We’ll assume 25% are HD and the 32 users happen to be tuned to the top 20 different channels

50% of homes watch 2 or more TVs simultaneously (Legg Mason)

 

PON with 96 TVs

Top 20 channels multicast 90 Mbps

15 SD = 45 Mbps

5 HD = 45 Mbps

20% view other programming 90 Mbps

20% of 96 = 20 channels

15 SD = 45 Mbps

5 HD = 45 Mbps

25% DVR/PIP 24 Mbps

8 SD = 24 Mbps

10% VOD 18 Mbps

3 SD = 9 Mbps

1 HD = 9 Mbps

IP Video Total 222 Mbps

 

*Lets add 5 Mbps / user average for data 160 Mbps

Total 382 Mbps

*Factored unrealistically as CBR traffic

 

Можно еще конечно привести в качестве примеров расчеты от ECI, Zyxel, Corecess, UTSTARcom, Huawei и т.д. Операться только на инфу от Cisco былоб совсем не коректно, вопрос не однозначныйи и достаточно широкий, у Juniper так вообще отдельный взгляд на этот вопрос... Вы так и не ответили, какие еще сервисы должны появится через 5 лет, и почему Вам не хватит полосы предоставляемой технологией PON? Цифры пожалуйста, только цифры - данные говорят сами за себя. :-)

P.S. В Японии строят доступ по оптике совсем не по той причине, которую указало Cisco, а из-за сейсмической активности, Cisco в этом плане маленько приврала :-)

Edited April 11, 2008 by MaxP

[zoro]

вот теперь вопрос а причем сейсмическая активность и оптика? оптика совсем не любит растягивающие и сдавливающие усилия... и даже броня и силовые элементы не помогают особо побороть стихию природы... если это будет лежать в трубе или кабельнике то там побарабану что оптика что медь.... главное преимущество то что на волокне маштабируемость больше....

по поводу пон... общался с представителями эксфо... по поводу методики определения где порыв и прочее... там ребята гиморой еще какой.... например для полной диагностики требуется наличии 2х человек с каждой стороны линии с приборчиками(рефлюк, измеритель мощности и источники излучения) специально предназначенными для измерения 1310, 1490, 1550, и еще на 1625... пример был такой случай у вас в москве... когда в одном посёлке ушло волокно в кабель и на сплайс пластине получались перегибы... соответственно большие затухания на 1490 и 1550.. так вот станция абонентов вроде видит, а они ее что то стали хренова видеть... постоянные дропы итд итп... народ подумал что это станция так как в лини не может такого быть... переключили на другой порт поменяли местами... ответ получили быстро линия... где? начали отключать линию и подключаться рефлюком... увидели где... поправили, далее пошлись по всей ветке также смотрели... начали выяснять как можно этого избежать... как не отключая абонентов выловить дефект.. есть такое решение... так как рассказывал парень представитель ексфо то указал на совой продукт...работающий на 1625.. вроде красиво... но стоит... комплект для полного определения стоит кучу килоуё ... древовидная структура усугубляет поиски.... и прочее прочее...

 

 

Edited April 12, 2008 by zoro