[Janus]

Я вот даже не знаю, какой уровень зарплаты считается "условно высоким" в Мск. Но совершенно очевидно, что существенно больше, чем 100 000 рублей... скорее, приличный уровень начинается от 200 000 в месяц.

Надо бы опрос замутить...

Пока не замутили, быстро делаем выводы об уровне благосостояния Советника ;)

 

[Smoke]

400% от технаря :) видимо..

 

для "ни за что не отвечать, и нифига не делать" 100 штук маловато ;)

[jab]

для "ни за что не отвечать, и нифига не делать" 100 штук маловато ;)

Потому и мечта. :-)

[Антон Богатов]

Пока не замутили, быстро делаем выводы об уровне благосостояния Советника ;)

Гыыы! Я так и знал, что Янус обязательно отреагирует... :))))))))))))))))

Так что пока не замутили, быстро делаем выводы о провокациях, на которые поддаются даже матерые продавалы. :)

 

Если чуть серьезней, то у юристов и продавал своя сетка, не похожая на сетку технарей. Здесь хитрость в том, что юристов и продавал на рынке гораздо больше, чем технарей. Но хороших юристов и хороших продавал... в разы меньше, чем хороших инженегров. И бедняга-работодатель даже не может опереться на сертификаты - сертификация сейлзов и юристов не предусмотрена. Так что в нашей области нет среднего уровня зарплат - разброс такой, что усреднять бессмысленно.

Середнячков-юристов, вроде вашего покорного слуги, на рынке полно. :)

[jab]

Если чуть серьезней, то у юристов и продавал своя сетка, не похожая на сетку технарей.

Технарям будет интересно узнать, что у лойеров и продавал тарифная сетка основана не на конкретных знаниях, навыках или опыте, а на врожденной способности впаривать, лгать и

изворачиваться. Именно поэтому и не удается их сертифицировать, так как параметры отбора не параметризируются четкой логикой. С точки зрения обычного технаря, технарь ушедший в

продавалы или лойеры подобен зомби - как технарь он уже умер, но продолжает шевелиться и пожирать мозг.

 

[ksm]

На средних технарских (телеком) позициях в москве скорее речь о 60 штуках. Да и то не в каждой конторе...

Совпадает примерно и с моими данным для средних спецов технарей в телекоме. При съемной квартире где-то внутри мкада "брюки превращаются, превращаются" ... в 30-35 или 40-45 при съеме в подмск. Аналогичные деньги уже можно найти и в регионах (не каждом конечно).

 

[j_box]

Совпадает примерно и с моими данным для средних спецов технарей в телекоме. При съемной квартире где-то внутри мкада "брюки превращаются, превращаются" ... в 30-35 или 40-45 при съеме в подмск. Аналогичные деньги уже можно найти и в регионах (не каждом конечно).

Вы еще не учитываете самый ценный ресурс - время. В данном случае необходимое время в пути на работу с работы. 2-3 часа в один конец - это более чем реально для Москвы. Итого бесконечность: работа - дорога - сон - дорога. Даже жители подмосковья предпочитают снимать жилье в Москве, чтобы не тратить колоссальное количество времни на дорогу.

Пятница вечер - ЧНН транспорта за город. Ночь с воскресения на понедельник - ЧНН в потока обратную сторону. Т.е. трудовая неделя начинается с бессонной ночи. :(

 

У приезжих есть одно очень весомое приемущество перед коренными москвичами - они могут снимать квартиру в том округе, в котором работают. Коренные москвичи - могут работать только в том округе, где живут. Коренные москвичи - уже не в состоянии обеспечить своих детей жильем. Коренные постепенно превращаются в приезжих в собственном городе. :(

 

Б-р-р-р...

[ksm]

Совпадает примерно и с моими данным для средних спецов технарей в телекоме. При съемной квартире где-то внутри мкада "брюки превращаются, превращаются" ... в 30-35 или 40-45 при съеме в

У приезжих есть одно очень весомое приемущество перед коренными москвичами - они могут снимать квартиру в том округе, в котором работают. Коренные москвичи - могут работать только в том округе, где живут. Коренные москвичи - уже не в состоянии обеспечить своих детей жильем. Коренные постепенно превращаются в приезжих в собственном городе. :(

 

Б-р-р-р...

Думаю, что средний технарь работая в ЦАО врядли там снимет квартиру :).

 

Да и хорошую квартиру для съема щас найти сложнее, чем хорошую работу :-)))

[jab]

Вы еще не учитываете самый ценный ресурс - время. В данном случае необходимое время в пути на работу с работы. 2-3 часа в один конец - это более чем реально для Москвы. Итого бесконечность: работа - дорога - сон - дорога.

Сказки, 2-3 часа - это дальнее подмосковье, или даже другие области. Я, например, не беру тех, кому ехать более полутора часов, в таком темпе трудно выдержать более полугода.

Хотя с другой стороны - развитие КПК и сабноутов позволяет весьма плодотворно использовать время в транспорте.

 

[jab]

Да и хорошую квартиру для съема щас найти сложнее, чем хорошую работу :-)))

Работа будет неизбежно мигрировать ближе к МКАДу или даже за него.

[Антон Богатов]

Я плюнул на пробки и езжу на работу на метро. Воняет, толкучка, человеческие пробки... но получается в два раза быстрее.

[Smoke]

Да и хорошую квартиру для съема щас найти сложнее, чем хорошую работу :-)))

Работа будет неизбежно мигрировать ближе к МКАДу или даже за него.

Или в ...ный москва-сити :(

[jab]

Я плюнул на пробки и езжу на работу на метро. Воняет, толкучка, человеческие пробки... но получается в два раза быстрее.

Я все-таки предпочитаю на работу ходить пешком.

 

Или в ...ный москва-сити :(

Ага, домушники в москва-сити. :-)

[Smoke]

Ну если под домушником понимать г-на Избушкина, то почему нет.. ;)

 

настоящие масквичи пешком не ходят, татуинцы - возможно

Изменено 6 апреля, 2008 пользователем Smoke

[ksm]

Вы еще не учитываете самый ценный ресурс - время. В данном случае необходимое время в пути на работу с работы. 2-3 часа в один конец - это более чем реально для Москвы. Итого бесконечность: работа - дорога - сон - дорога.

Сказки, 2-3 часа - это дальнее подмосковье, или даже другие области. Я, например, не беру тех, кому ехать более полутора часов, в таком темпе трудно выдержать более полугода.

Хотя с другой стороны - развитие КПК и сабноутов позволяет весьма плодотворно использовать время в транспорте.

На некоторых ветках пригородных электричек я бы не рекомендовал вот запросто работать на ноуте, возвращаясь в работы в электричке. Чисто беспокойство за здоровье :-).

[j_box]

Я думаю, что Вы делаете статистические допущения на единичных случаях.

Да, согласен. Обобщать в моем случае не корректно. Информация слишком разрозненна.

 

Ну так работают же.

Я имел ввиду в первые несколько месяцев, сойдя с поезда из родного города. :)

 

Сложность та же, другие масштабы. Большинство технических задач в Москве решается проще, чем в регионах.

Думаете нет разницы, если кошковод в регионе разруливал настройки для сети 200-300 юзеров и двумя аплинками, и попав на сеть с 10к-20к юзерами, полдюженной аплинков, и дюжиной-другой пиров. Думаете легко вольется в тему? Ну не знаю...

 

На самом деле отрасль очень маленькая, и все кидки очень быстро становятся достоянием гласности. :-) Правда не удивлюсь, что первыми жалуются на "кидалово" уволенные

за пьянку, прогулы или воровство...

Может быть есть смысл устроить опрос? :)

Например "По каким причинам Вы сменили последнее место работы?" и сразу будет видно кому больше с руки жаловаться работодателям или работникам. :)

 

Предлагаю следующие варианты ответов:

1. Был уволен за допущенные нарушения (дисциплины/распорядка)

2. Не было перспектив роста ( ЗП / карьера )

3. Уволился т.к. ЗП не соответствовала объему работ/сложности решаемых задач.

4. Уволился т.к. считаю, что менять работу необходимо не реже чем раз в 3-4 года.

5. Уволился из-за не комфортной обстановке в коллективе

6. Уволился т.к. не смог освоить в нужном объеме новые технологии

7. Уволился из-за смены стиля руководства (например после продажи компании не нашел общий язык с новыми боссами).

8. Уволился из-за того, что нашел более интересную, творческую работу

9. Уволился из-за того, что нашел более высокооплачиваемую работу

10. Уволился из-за некомпетентности руководства, в результате которого слишком много сил и времени тратилось в холостую.

11. Уволился из-за того, что решил открыть свое дело

12. Уволился из-за смены места жительства

13. Я вообще никогда не менял место работы. Меня все устраивает. :)

 

Предлагайте свои варианты ( с точки зрения работодателя ). Можно что-то обобщить и объединить в один вариант ответа :)

 

 

 

 

[Smoke]

Не хватает варианта где уволившийся Д'Артатьян ну а все остальные понятно кто..

[mezonin]

Не хватает варианта где уволившийся Д'Артатьян ну а все остальные понятно кто..

Сколько людей, столько мнений..

Изменено 6 апреля, 2008 пользователем mezonin

[jab]

На некоторых ветках пригородных электричек я бы не рекомендовал вот запросто работать на ноуте, возвращаясь в работы в электричке. Чисто беспокойство за здоровье :-).

Мы про замкадье говорим ?

[jab]

Думаете нет разницы, если кошковод в регионе разруливал настройки для сети 200-300 юзеров и двумя аплинками, и попав на сеть с 10к-20к юзерами, полдюженной аплинков, и дюжиной-другой пиров. Думаете легко вольется в тему? Ну не знаю...

Ну 10-20к это весьма небольшая домашняя сеточка. Так как крутых кошководов в таких сетях обычно не водится, то подозреваю что все типовые задачи в этой сети адаптированы под

обычных массовых кошководов, то есть разбиты на весьма примитивные подзадачи, которые к тому же где-то задокументированы. А вот на 300 юзерах - там с ума можно сойти.

[ksm]

На некоторых ветках пригородных электричек я бы не рекомендовал вот запросто работать на ноуте, возвращаясь в работы в электричке. Чисто беспокойство за здоровье :-).

Мы про замкадье говорим ?

имел в виду работающих в мск и проживающих в подмск

[Smoke]

Какие задачи вы предлагаете решать в пути следования до дому ? И как в инет выходить GPRS ?

[j_box]

Ну 10-20к это весьма небольшая домашняя сеточка. Так как крутых кошководов в таких сетях обычно не водится, то подозреваю что все задачи в этой сети адаптированы под

обычных массовых кошководов, то есть разбиты на весьма примитивные подзадачи, которые к тому же где-то задокументированы. А вот на 300 юзерах - там с ума можно сойти.

Другими словами Москва давно отоптимизировала свой ресурс рабочих рук до нельзя и сейчас схема примерно следующая:

 

80% всех косяков и настроек рулит хелпдеск и инсталяция ( строго по документированным инструкциям, составленным крутыми кошководами );

80% от того, что не смог разрулить хелпдеск рулят массовые кошководы

Все остальное рулят эксперты (крутые кошководы). А в мелких ( с трудом поворачивается язык назвать таковыми сети на 10-20к) фирмах не рулит никто или какой-либо энтузиаст методами "научного тыка". :)

 

А насчет сойти с ума от 300 юзеров... Я подозреваю, что таким людям приходится работать примерно так: "и швец и жнец и на дуде игрец". Им вменяют ВСЕ, вплоть до обслуживания своей собственной офисной локалки и сисадминства, служебный мобильник = хелпдеск (даже в отпуске)... :(

 

 

 

 

 

 

 

[Vanger_]

Какие задачи вы предлагаете решать в пути следования до дому ? И как в инет выходить GPRS ?

я постоянно так сижу, через gprs

для аськи/ssh/telnet клиентов хватает, ну на почту еще. на большее рассчитывать сложно, учитывая что EDGE в пригороде не будет скорее всего а скайлинк везде уверенный прием не даст

а насчет какие задачи решать - ну разве что делать еще больше работы, просто удаленно)) или банальное "фильмы смотреть, книги/мануалы читать".. хз, лучше бы у меня не было такого "богатого выбора", а была возможность до работы добираться всегда за 15 мин

Изменено 6 апреля, 2008 пользователем Vanger_

[jab]

А насчет сойти с ума от 300 юзеров... Я подозреваю, что таким людям приходится работать примерно так: "и швец и жнец и на дуде игрец". Им вменяют ВСЕ, вплоть до обслуживания своей собственной офисной локалки и сисадминства, служебный мобильник = хелпдеск (даже в отпуске)... :(

И самое главное - там приходится гоняться за каждым дебильным домашним юзером, желающим странного. Я уже не говорю про ублюдочных полуграмотных корпоратов,

которые все свободное время тратят на изобретение новых требований к провайдеру, а свободного времени у них - куча.

 

Какие задачи вы предлагаете решать в пути следования до дому ? И как в инет выходить GPRS ?

Трудно в двух словах объяснить принципы интеллектуальной работы. :-)