Какой управляемый свитч лучше и почему?

[AlexPan]

Интересно!

 

А может ты знаешь, как прошить в D-Link фирмваре от Intel и подрубить к их системе управления?

 

Кроме того некоторые версии управляемых свитчей от D-Link отличаются только фирмваре и ценой. Может ты или еще кто поделится тайным алгоритмом перешивания фирмваре от другой версии?

[WASTE]

Коммутаторы от Cisco рулят! например Cisco 2950!

[Arkadi, Goblins Chief]

Интересно!

 

А может ты знаешь, как прошить в D-Link фирмваре от Intel и подрубить к их системе управления?

 

А в чём проблема? Зашить то ты туда даже левую FirmWare зашьёшь. Я вот , например, для DES-3226 прошивку сам менял по приколу и её зашивал. Работало.

 

Бери ИНТЕЛОСВКУЮ фирмварю и заливай в D-Link. Но сразу знай, что гарантии конец.

[AlexPan]

Я пыталься зашить от другой версии свитча, но не получилось. Видимо он проверяет версию фирмваре. А вот в самой dlink такую вещь проделывали. Ну не было у них нужной версии для меня. Вот они от другой о прошили...

[were]

А что такого плохого в Длинках??? Мне они больше нравяться, чем, например, Шурикомы...

 

"D-link портят рынок и развращают юзеров. Это не правильно". (Приписывается П. Нагибину).

 

Я все-таки не понимаю вашу реакцию на D-Link((( По мне так они совсем даже не плохие! Может Вы мне все-таки объясните что в D-Link`е не так???

Заранее спасибо!

[Arkadi, Goblins Chief]

Я все-таки не понимаю вашу реакцию на D-Link((( По мне так они совсем даже не плохие! Может Вы мне все-таки объясните что в D-Link`е не так???

 

Что не так?

 

"D-Link со своими ценами и сервисом, проникшим даже на Урал мешает продавать Cisco и 3Com. На Cisco маржа больше чем на D-Link. У нас инженеры на Циску обучены. Сертификаты получены. Деньги истрачены.

А тут набежали какие-то горе-продавцы и давай продавать оборудование с сопоставимым качеством вчетверо дешевле. И его покупают! И провайдеры и офисный народ. И корпоративщики. Они просто не понимают, что ПО у Д-линков не полностью совместимо с Цисковским. Что таких вещей как Cisco IOS там просто нет. Есть нечто похожее, которому до Цисковского уровня ещё несколько лет расти.

Многие возможности появляются только после прошивки нового Firmware. Но ведь это время! Прошивку надо скачать, прошить и на две минуты отключить сеть предприятия для перезагрузки коммутатора, чтоб там то же управление полосой пропускания появилось. В Циске то оно изначально есть.

Причём ладно бы эти железки сразу ломались. Так ведь нет. Они работают. А если порты грозой вышибает, так сервис их ещё и меняет. Бесплатно.

Идиоты.

Нет следов пожара и вскрытия пломб - значит замена.

Бардак.

Циска сгорела и пока она три месяца в США катается народ новую покупал. А у этих сервис даже в Екатеринбурге.

Раньше мы за тот же срок вчетверо больше продавали, а теперь не получается.

Скорее бы D-Link загнулся....".

[Arkadi, Goblins Chief]

Коммутаторы от Cisco рулят! например Cisco 2950!

 

Само собой. Сколько C2950-24 стоит?

$995

А сколько стоит такой же по функционалу D-Link?

$437

 

Прибыль с Циски $180

Прибыль c Д-линка $65

 

Таким образом от продажи трёх D-Link-ов выгода такая же как от одной Cisco.

 

Коммутаторы от Cisco рулят!

[Nag]

Само собой. Сколько C2950-24 стоит?

$995

А сколько стоит такой же по функционалу D-Link?

$437

 

Даже не смешно, плакать от такого завления хочется...

Я вот то же могу сказать, что у Едимакса за 300 баксов функционал большем, чем у Сиско 2950. И ведь он на самом деле больше выходит - по паспорту. :-)

 

Вот только почему-то реальные провайдеры берут такое г..., пару недель мучают, и отдают обратно продавцу с матерными воплями. Причем паспорту функционал и на самом деле соответствует, вот только как. ;-)

 

Так что давай, аргументируй свою позицию - хорошо получится - в обзор вытяну. ;-) Но только уговор - чтоб потом от аргументации полроссии спецов не ржали как лошади.

 

Кстати, надо будет отрыть - была хорошая нитка в форуме хобота, так по ней вполне убежительно доказывалось, что Длинк очень часто выходит не дешевле, а дороже Сиски - если именно функционал сравнивать.

 

ЗЫ. Насчет прибыли. Сиской и трикомом любят торговать в основном не потому, что они дороже (приведенная тобой арифметика никако отношения к реальности не имеет вообще). Их покупают больше (бренд раскручен), на них проще строить решения любого уровня, и... В эксплуатации нет проблем - что важно продавцу, никто мозги не высасывает "а вот эта функция работает не так, как написано".

[RA_Marauder]

Больше всего эта ветка напоминает диалог сторонников Intel и AMD. Каждый отстаивает свою точку зрения, и оба, вобщем-то, правы. Да, Интел надежнее, проще в обслуживании, побыстрее работает с плавающей точкой. А АМД критичен к питанию, критичен к охлаждению, часто тормозит в 3D-Max. Но при этом вдвое дешевле при равной производительности в 90% самых распостраненных приложений.

 

Конечно, совпадение не 100%. И сиська не Интел, и Д-Линк не АМД. И рынок у этих изделий не персональный а корпоративный. Вот только уважаемые оппоненты не учли одной немаловажной детали.

 

Процессоры Intel и AMD - сами по себе важнейшие части, но не готовые изделия. Для того, чтобы новый процессор начал продаваться, его должны поддержать десятки производителей - SiS, ASuS, VIA и т.д. Поэтому, новому бойцу на рынок попасть очень проблематично.

Однако, если мы взглянем на производителей остального железа - мамы, видеокарты и т.д., то окажется, что количество производителей зашкаливает за сотню. И каждый день появляются новые. И только самые замшелые мастодонты продолжают тупо гундосить "на маме должно быть написано Asustek, да да, Asustek". Остальные давно поняли, что разнообразные Солтеки, Гигабиты и Эпоксы не уступают Асусам в производительности (а зачастую и превосходят), при этом здорово выигрывая в цене.

 

Да, спрос на материнские платы, пока что, находится на более высоком уровне, чем спрос на коммутаторы. Однако, подвижки есть как в росте спроса на свичи, так и в появлении новых игроков. Ведь в свиче, как правило, нет никаких эксклюзивных частей. Вся элементная база стандартная, производится в том же Китае, Тайване, Малайзии, Филлипинах. Вот несколько лет назад приличные компании были выметены с рынка сохо-оборудования, потому что прилавки были заполнены продукцией сурекомов, компексов, синетов и иже с ними. Кто-то по этому поводу заплакал? Если только продавцы. Потому как все убедились - тот же Синет работает гораздо лучше интела, Длинка и 3сома вместе взятых, при этом выигрывает в цене в 2-3 раза. А тот же Компекс ведет такую политику сервисного обслуживания, которая грандам и не снилась.

 

Думается мне, что братья по разуму из различных ипостасей Китая, в ближайшее время наполнят рынок качественными и недорогими устройствами 2-3 уровня. После чего сиско и 3сом, у которых большая часть средств уходит в разработку и рекламу, просто свалят с нашего рынка. Да, у третьих производителей будут свои минусы. Да, производительность может оказаться процентов на 10 ниже, чем у 3сома. Да, надежность не на 20 лет бесперебойной работы, как у 3сома, а на 7-10. Однако, все это будет окупаться ценой в 3-4 раза ниже сиськи. А срок жизни... Ну нафига нужен 3сом через 20 лет? Сейчас и пятилетние модели нафиг никому не нужны.

 

Первые ласточки уже появились. Тот же Planet. Не знаю, как у вас, но подавляющее большинство моих партнеров и конкурентов по бизнесу используют оптическое оборудование именно этого производителя. А все Транзишны и Эллиед Телесайны нафиг никому не нужны. Пройдет годик, и D-Link или снизит цены до соответствующего его качеству уровня, или пойдет на свалку истории вместе с нынешними конкурентами из 3сом и Cisco.

 

А если кто-то сомневается - сохраните эту мессагу на пару лет. Потом вместе убедимся, что я был прав.

[RA_Marauder]

Да, до кучи еще один пример.

Десять лет назад мы занимались графикой на Макинтошах и Санах, у меня самого стояла на рабочем месте Спаркстейшн, цена которой просто ужасала. И все вокруг были уверены - это графические машины. А всякая PC ерунда - детский сад. Прошло 10 лет. Весь мир работает на РС-ерунде, сделаной в Китае, а слова Sun и Apple мало что говорят 90% населения.

[Arkadi, Goblins Chief]

Согласен как с RA_Marauder, так и с Nag.

Как ни странно это звучит.

Топовые модели от Грандов с их фичами и проработанным софтом гораздо лучше топовых моделей SOHO производителей. Как только мне придётся делать сеть на 40 000 портов в каком-нибудь аэропорту, то тут же обращусь за решениями к Грандам сетевой индустрии.

Сегодня же у меня Проект на сеть в Гимназии. При их задачах ставить туда что-то мощнее D-Link DES-1024R, на мой взгляд, не разумно.

Им и его-то много. А управляемый и вовсе - лишку.

Коммутатор Cisco Catalyst 2950T (24*10/100TX, 2*1000BaseT, 19", 1U, управляемый) будет там смотреться как на корове седло. Это о фунционале.

И в десять раз больше. Это о цене.

[Arkadi, Goblins Chief]

А тот же Компекс ведет такую политику сервисного обслуживания, которая грандам и не снилась.

 

Можно тут поподробнее? Берём Compex прямиком в Роско. Это единственный сервис-центр Compex в России. Каждый починенный девайз это $30 затрат на транспорт. Даже при бесплатном ремонте.

Именно поэтому Compex стараюсь не возить. Накладно получается.

Русского сайта у Compex нет.

О какой такой политике сервисного обслуживания речь?

Я что-то пропустил.

[RA_Marauder]

Я рассматривал Сомрех с точки зрения москвича. У нас и ремонт-то был редкостью. На 90% - замена. Причем достаточно быстрая. Вплоть до того, что заменяли хабы прямо при сдаче их в ремонт. Меня это впечатлило. Видимо, в регионах у них не так все празднично. Однако, в США ремонтировать никто ничего не повезет. Опять же, эти производители только осваивают наш рынок. Если они на нем закрепятся, представительства и сервис-центры появятся во всех крупных городах, это же элементарная экономика.

[Тимур]

RA_Marauder,

Я рассматривал Сомрех с точки зрения москвича.

 

Нехорошо, конечно, задавать один и тот же вопрос третий раз, но тем не менее.

 

Я не могу определиться с выбором домового свитча. 3com-ы, которые рекомендует Нагибин в Москве найти не могу (может быть я идиот).

 

От домового свитча надо чтобы он:

1) Не вис (или вис, но крайне редко)

2) Чтобы можно было зажать один MAC на один порт

3) Чтобы можно было на группу портов зажать список MAC (грубо говоря, повесить на этот порт дом или удаленный подъезд)

4) Чтобы операции по переконфигурированию (а конкретно- отключение неплательщика, подключение нового клиента или группы клиентов за тупым свитчом) можно было проводить удаленно. С консоли не хочется. Но если иначе никак...

5) Из средств мониторинга критично - текущие активные MAC на порту

6) В качестве дополнительных приварков готов терпеть гигабитный порт (вдруг понадобится). Но оптический модуль нужен только в одном случае - если он singlmode-singlefiber - это даже хорошо.

7)Это все должно стоить недорого. А именно до 400 у.е. за 24 порта и баксов 250 за 8-12 портов. Нужна модификация и многопортовая и малопортовая. При этом шоколодно, если малопортовая модификация не 19дюймовая.

 

Наши админы остановились на AT8024 но

1) Манипулиции с портсекюьрити возможны только с консоли.

2) У него нет малопортовой (читай подешевле) конфигурации.

 

Была еще симпатичная железочка

Lantech 801TM. 220 баксов 8 портов.

Но коварные китайцы ее перестали продавать в отрыве от оптического модуля... а зачем он нужен, если он дуалфайбер?

 

 

На Урал за свитчами я ехать согласен. Если логически пойму почему этого нет в Москве.

 

ЗЫ

Мы можем сделать

1) Быстро

2) Качественно

3) Дешево

Выбирайте любые два пункта!

[Nag]

Я не могу определиться с выбором домового свитча. 3com-ы, которые рекомендует Нагибин в Москве найти не могу (может быть я идиот).

 

Во-первых, я знаю как минимум 3 места где они продаются в Москве по похожим ценам. %-)

Во-вторых, доставка из Екатеринбурга в Москву стоит не сильно дорого, и 3комы прекрасно туда уходят...

 

На Урал за свитчами я ехать согласен. Если логически пойму почему этого нет в Москве.

 

Ну а письмо написать разве сложно? ;-)

[vidnoeNET]

Наши админы остановились на AT8024 но

1) Манипулиции с портсекюьрити возможны только с консоли.

2) У него нет малопортовой (читай подешевле) конфигурации.

 

А мы остановились на АТ8012М - портов поменьше, стоит дешевле (щас у них промо 270 уешек, но можно договриться с ними и на меньшее цену), проблемы с портсекьюрити теже.

 

Щас сам 2 штуки беру

[Тимур]

vidnoeNET,

 

А мы остановились на АТ8012М - портов поменьше, стоит дешевле (щас у них промо 270 уешек, но можно договриться с ними и на меньшее цену),

проблемы с портсекьюрити теже.

 

Хм. На чердак я такое не хочу. Потому что зачем с консоли подключать/отключать клиентов?

Есть несколько мест, где осмысленно ткнуть, чтобы мелкие конторки развести. И подстраховать от кражи трафика.

 

А у кого берете? И как сделать дешевле? Может имеет смысл договориться и вместе закупить?

[shs]

vidnoeNET,

 

А мы остановились на АТ8012М - портов поменьше, стоит дешевле (щас у них промо 270 уешек, но можно договриться с ними и на меньшее цену),

проблемы с портсекьюрити теже.

 

Хм. На чердак я такое не хочу. Потому что зачем с консоли подключать/отключать клиентов?

Есть несколько мест, где осмысленно ткнуть, чтобы мелкие конторки развести. И подстраховать от кражи трафика.

 

А у кого берете? И как сделать дешевле? Может имеет смысл договориться и вместе закупить?

 

Касаемо port-security с локальной консоли - то это дело обходится одним очень забавным финтом (40$ примерно).

[Nag]

Касаемо port-security с локальной консоли - то это дело обходится одним очень забавным финтом (40$ примерно).

 

... И потерей порта, и истояником питания, и еще дополнительным слабым звеном. :-)

Может поудачнее модель поискать?

[shs]

Касаемо port-security с локальной консоли - то это дело обходится одним очень забавным финтом (40$ примерно).

 

... И потерей порта, и истояником питания, и еще дополнительным слабым звеном. :-)

Может поудачнее модель поискать?

И возможностью контроля температуры, и созданием сигнализации, и прочее прочее прочее.

А поудачнее модели ....

Нет их в реальности. Производители оборудования не лыком шиты, и по этой причине задешёво идеальное решение они делать не собираются.

Что D-Link, что Allied что Cisco.

 

PS: Кста - в моделях линейки At-80XX уже есть Enhanced Stacking.

[pkozik]

1) Не вис (или вис, но крайне редко)

2) Чтобы можно было зажать один MAC на один порт

3) Чтобы можно было на группу портов зажать список MAC (грубо говоря, повесить на этот порт дом или удаленный подъезд)

4) Чтобы операции по переконфигурированию (а конкретно- отключение неплательщика, подключение нового клиента или группы клиентов за тупым свитчом) можно было проводить удаленно. С консоли не хочется. Но если иначе никак...

5) Из средств мониторинга критично - текущие активные MAC на порту

6) В качестве дополнительных приварков готов терпеть гигабитный порт (вдруг понадобится). Но оптический модуль нужен только в одном случае - если он singlmode-singlefiber - это даже хорошо.

7)Это все должно стоить недорого. А именно до 400 у.е. за 24 порта и баксов 250 за 8-12 портов. Нужна модификация и многопортовая и малопортовая. При этом шоколодно, если малопортовая модификация не 19дюймовая.

Уже боюсь говорить, но это D-Link DES-3226s. К этому списку еще ряд интересных функций, например МАС-based 802.1x.

Рекомендуемая розничная 415. По прайс ру в МСК и вовсе ~350...

[Tet]

Касаемо port-security с локальной консоли - то это дело обходится одним очень забавным финтом (40$ примерно).

 

Ссылочку http://www.ferra.ru/online/networks/25186/ надеюсь все читали?

 

Получается альтернативный вариант - SOHO роутер можно превратить в управляемый свитч. Цена от 50у.е. Одно непонятно - нафига привязка MAC+port когда гораздо гораздее привязка IP+port?

 

Осталось найти роутер и плотно заняться uCLinux. Может уже кто-то пробовал?

[shs]

Касаемо port-security с локальной консоли - то это дело обходится одним очень забавным финтом (40$ примерно).

 

Ссылочку http://www.ferra.ru/online/networks/25186/ надеюсь все читали?

 

Получается альтернативный вариант - SOHO роутер можно превратить в управляемый свитч. Цена от 50у.е. Одно непонятно - нафига привязка MAC+port когда гораздо гораздее привязка IP+port?

 

Осталось найти роутер и плотно заняться uCLinux. Может уже кто-то пробовал?

Вам шашечки или ехать ?

Трудозатраты такой работы очень велики.

А результат представляется довольно сомнительным.

[vidnoeNET]

PS: Кста - в моделях линейки At-80XX уже есть Enhanced Stacking.

 

И я про то же!!! Вот спецификация АТ8012М:

 

- Bad Cable Detection

- Broadcast Storm Control

- Built-in TFTP Client and Server

- Enhanced Stacking™ to support a maximum of 24 switches using 1 IP address

- Free software upgrades

- Lifetime limited warranty

- Multiple VLANs for fast per Customer VLAN provisioning

- Non-blocking architecture

- Port mirroring

- Port security

- Quiet operation

- RADIUS

- Rapid Spanning Tree

- TACACS+

- Two priority queues

- Wirespeed performance

 

На мой взгляд неплохая вещь из Layer2 Managed. И все это с 12 портами стоит 270 вечнозеленых.

 

А что касается Port Sequrity - с консоли переключается только его режимы (их 4), а добавление МАКов удаленно. Т.е. в офисе устанавливаем нужный режим и несем ставить, потом из офиса настраиваем окончательно.

[pkozik]

- Built-in TFTP Client and Server

- Multiple VLANs for fast per Customer VLAN provisioning

- Quiet operation

А что делают вот эти функции?

Тфтп клиент понятно. Но сервер?

Второе это МАС-based vlan?

Третье вообще не понятно.