Проект СКС небольшого бизнес-центра. Просьба покритиковать и посоветовать.

[Allan Stark]

До этого "проектировал" и монтажил только сети для двух небольших заводов (до 150 компов) и небольшие локалки офисов.

 

Вот руководство поставило задачу в принадлежащем компании здании сделать локалку (сейчас там вовсю идут работы по реконструкции).

 

Объект - небольшой бизнес-центр (три этажа общей площадью ~ 1000 кв. м).

 

Задача СКС: обслуживание арендуемых помещений (сеть + телефония), обеспечение общего доступа к сети Интернет.

 

 

Особенности:

1. Дальнее будущее использования объекта неясно. Возможно что в нем один этаж или почти все здание будет сдано в аренду одному арендатору.

2. Вопросы совместного доступа и активное сетевое пока не рассматриваем.

3. В прилагаемом проекте указан способ разводки кабелей в помещениях по пластиковым коробам. От этого отказались в пользу встраиваемых розеток (кабеля за гипсокартонной стеной).

 

 

Ссылка на проект в архиве (автокад и PDF файлы):

http://unipharma.com.ua/downloads/v_project.rar

 

Заранее благодарю за советы и науку...

 

 

Вопросы:

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1. Есть принципиально два подхода к проектированию СКС данного объекта:

 

(I) На каждом этаже будет только один большой 19" монтажный шкаф, от которого по принципу звезды разойдется вся проводка по потребителям (как это собственно и отражено в прилагаемом проекте).

Преимущества: единый доступ к всем элементам СКС в пределах этажа, удобство обслуживания, безболезненный переход к варианту "один арендатор на весь этаж или здание".

Недостатки: сложность монтажа кабельной системы (там в бокс на каждом этаже заходит по 50 кабелей только по компьютерной сети, а еще есть телефония), очень много кабеля, отсутствие возможности самостоятельного вмешательства в "свою" локалку для арендатора (нужно идти и брать ключи от техкомнаты у охраны здания), большая концентрация кабелей и устройств в техкомнате (это и кабеля, и патч-панели в боксах и активные сетевые устройства и т.п.

(II) На каждом этаже один монтажный шкаф, в который заходят по два или три "магистральных" кабеля от индивидуальных 10" боксов, расположенных в каждой комнате.

Преимущества: упрощается монтаж, у каждого арендатора есть доступ к к своему боксу - он может делать все что ему захочется (например самостоятельно коммутировать и ложить туда свой коммутатор-мыльницу).

Недостатки: дороговизна (нормальные 10" шкафчики сейчас достаточно недешевые, а их нужно несколько десятков), если появится арендатор на целый этаж либо на все здание, то такое решение будет "некрасивым" - гирлянды свичей-мыльниц и т.п.

 

ВОПРОС. Как быть ?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

2. Как поступить с телефонией ?

Самый простой вариант - "загнать" и сеть и телефонию по 568B в один кабель. Преимущества - один кабель на одну розетку. Недостаток - а вдруг лет так через 5 или раньше все захотят 1 Гбит сеть - а ее уже и не проложишь (кабеля то все за гипсой).

 

Стоит ли монтажить телефонию обычным UTP-5e кабелем (дабы "все было единообразно" и нормально зажималось в плинты и патч-панели) ?

Edited March 18, 2008 by Allan Stark

[baalbes]

2. Как поступить с телефонией ?

Самый простой вариант - "загнать" и сеть и телефонию по 568B в один кабель. Преимущества - один кабель на одну розетку. Недостаток - а вдруг лет так через 5 или раньше все захотят 1 Гбит сеть - а ее уже и не проложишь (кабеля то все за гипсой).

 

Стоит ли монтажить телефонию обычным UTP-5e кабелем (дабы "все было единообразно" и нормально зажималось в плинты и патч-панели) ?

ну ты же понимаешь что выше указаное это не СКС

идеология скс подразумевает избыточность во всем

в розетках кабелях .

То что ты предлогаешь возможно.

Но это не СКС. И гарантию на 10 лет на то что ты нагородишь ты не получишь.

И на соответсвие исо бизнес центр твой не пройдет.

если тебя это не волнует делай как тебе удобнее.

[Allan Stark]

Гарантию на 10 лет не нужно.

Через 10 лет это здание 5 раз переделают/перестроят и принадлежать оно будет уже неизвестно кому.

 

По ISO это: http://www.photoshare.ru/office/album.php?id=58144

никто сертифицировать и не собирается. Это здание в обычном областном центре...

 

Кстати избыточность по розеткам там есть и значительная.

 

Бизнес-центром это называется с бо-о-о-льшой натяжкой (это слово так греет наше руководство...).

Edited March 18, 2008 by Allan Stark

[lugoblin]

Поддерживать сеть в постоянно перестраивающвмся здании это вялотекущий кошмар.

Пусть делают канализацию из стальных труб, и тольно на несущех стенах. Как только несущая стена кончилась - ставьте кросс. В железной коробке.

Иначе придется перестраивать пол-сети прикаждом архитектурном изменении здания.

 

Если это "завод" то гигабит им вриад-ли скоро понадобится, если конечно руководство на IT не помешано (у меня - помешано, при этом ни в зуб ногой).

Телефонию по UTP пускать правильно.

 

По пункту 1 нет опыта, но столкнись я с такой задачей рассматривал бы сразу вариант II, но ставил бы пассивное оборудование. Может быть даже не в 10" боксы а что-нибудь покустарнее.

Если в помещении будет арендатор который захочет сам рулить своей сеткой, то можно рассмотреть вариант когда изначально там пассивка, но в любой момент можно воткнуть активное оборудование (свое или арендатора, новое или перенсти из центра). А если не захочет, то вы ему рулите.

[Allan Stark]

Просто если делать по плану (I) то возникает искушение поставить в единственном боксе этажа что-либо вроде DLink DES 3052, закроссировать его сразу на патч-панели, порезать на нем порта на VLAN-ы (по влану на комнату, всего комнат на этаже 9 штук), сделать им раздельный доступ в инет и можно будет рулить таким счастьем хоть удаленно...

 

 

[baalbes]

Гарантию на 10 лет не нужно.

Через 10 лет это здание 5 раз переделают/перестроят и принадлежать оно будет уже неизвестно кому.

 

По ISO это: http://www.photoshare.ru/office/album.php?id=58144

никто сертифицировать и не собирается. Это здание в обычном областном центре...

 

Кстати избыточность по розеткам там есть и значительная.

 

Бизнес-центром это называется с бо-о-о-льшой натяжкой (это слово так греет наше руководство...).

5-я категория скс допускала промежуточные пачпанели

6 уже не допускает

что имеется ввиду

горизонтальная проводка идет до большого помешения там

расшивается на некие плинты(обычно 110 тип) а уж от нее идет расшива отдельными утп до конкретной розетки.

Это как раз если в помешении постоянно мигрируют рабочие места

ставятся снимаются перегородки и тд и тп.Например выставочный комплекс.

НО!!!!!

В 6ке эту лафу отменили.Что означает по такой проводке гиг не обешается.Только честная сотня.

Такчто можешь в этажной разводке это применить.

 

 

[yrida]

Судя по размерам здания вообще не вижу не каких проблем тяните себе 5е с избитком шнурков потом все ето в патчпанели и крос дальше в свитчи и все достаточно.

[idv]

Объект - небольшой бизнес-центр (три этажа общей площадью ~ 1000 кв. м).

 

Задача СКС: обслуживание арендуемых помещений (сеть + телефония), обеспечение общего доступа к сети Интернет.

Задача СКС сформулирована неверно. Правильно будет что-то вроде "создание в помещениях универсальной кабельной системы для поддержки ЛВС и телефонии (как основных приложений)"

Это как базовое определение, не более.

Вопрос доступа куда-либо - это к активному оборудованиюю

 

 

Особенности:

1. Дальнее будущее использования объекта неясно. Возможно что в нем один этаж или почти все здание будет сдано в аренду одному арендатору.

2. Вопросы совместного доступа и активное сетевое пока не рассматриваем.

3. В прилагаемом проекте указан способ разводки кабелей в помещениях по пластиковым коробам. От этого отказались в пользу встраиваемых розеток (кабеля за гипсокартонной стеной).

 

1. не волнует

2. да. ибо не кабели. но учитывать потребности активки надо при проектировании

3. там архива уже нет, так что взглянуть не мог. Но - встраиваемые розетки гарантируют однозначный гемор при любых телодвижениях в плане перемещения рабочих мест. Я бы такую закладку рассматривал как крайний случай, особенно с учетом пункта 1 ваших особенностей.

 

Вопросы:

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1. Есть принципиально два подхода к проектированию СКС данного объекта:

 

[skip]

 

ВОПРОС. Как быть ?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Заказать проект тому, кто понимает. Если нужна СКС. Иначе - как угодно. По разуму - никаких шкафчиков по помещениям быть не должно.

 

2. Как поступить с телефонией ?

Самый простой вариант - "загнать" и сеть и телефонию по 568B в один кабель. Преимущества - один кабель на одну розетку. Недостаток - а вдруг лет так через 5 или раньше все захотят 1 Гбит сеть - а ее уже и не проложишь (кабеля то все за гипсой).

 

Стоит ли монтажить телефонию обычным UTP-5e кабелем (дабы "все было единообразно" и нормально зажималось в плинты и патч-панели) ?

Загон в один кабель в СКС запрещен.

По поводу 5e - не то что "стоит", а именно так и никак иначе. Порт в СКС не имеет деления на телефонию/ЛВС по своей конструкции. Он универсален.

 

[idv]

5-я категория скс допускала промежуточные пачпанели

6 уже не допускает

что имеется ввиду

горизонтальная проводка идет до большого помешения там

расшивается на некие плинты(обычно 110 тип) а уж от нее идет расшива отдельными утп до конкретной розетки.

Это как раз если в помешении постоянно мигрируют рабочие места

ставятся снимаются перегородки и тд и тп.Например выставочный комплекс.

НО!!!!!

В 6ке эту лафу отменили.Что означает по такой проводке гиг не обешается.Только честная сотня.

Неверно. Только там все значительно сложнее, чем вы расписали.

 

 

[lugoblin]

[...]

В 6ке эту лафу отменили.Что означает по такой проводке гиг не обешается.Только честная сотня.

Неверно. Только там все значительно сложнее, чем вы расписали.

А где бы почитать, что там можно а чего нельзя?

[idv]

[...]

В 6ке эту лафу отменили.Что означает по такой проводке гиг не обешается.Только честная сотня.

Неверно. Только там все значительно сложнее, чем вы расписали.

А где бы почитать, что там можно а чего нельзя?

Хороший вопрос. Для начала надо уяснить, что стандарты стандартами, но _производитель_ СКС требует вообще-то выполнять не их, а свое собственное руководство по проектированию/монтажу/сертификации. И можно лишь утверждать, что это руководство стандарты учитывает. Фактически стандарты используются только при сертификации - так как характеристики из них зашиты в тестер. Стандарты США и Европы в некоторых мелочах еще и различаются, кстати.

 

Почитать - это либо искать стандарты (с последними редакциями), либо купить книгу по СКС ( а их разумных ровно три: "СКС" и "проектирование и расчет СКС" от Семенов энд Ко - команда от интегратора АйТи и еще одна от AESP авторства Смирнова "СКС - проектирование, монтаж и сертификация"). Это будет для общего образования.

 

А для проектирования конкретной СКС лучше всего руководство от производителя. Но его выдают обычно на учебных курсах и за деньги. Но зато это будут не общие мысли по теме, а жесткие указания.

 

[lugoblin]

[...]

В 6ке эту лафу отменили.Что означает по такой проводке гиг не обешается.Только честная сотня.

Неверно. Только там все значительно сложнее, чем вы расписали.

А где бы почитать, что там можно а чего нельзя?

Почитать - это либо искать стандарты (с последними редакциями),

Как называется организация которая разрабатывает и публикует эти стандарты?

Я так монимаю, язык которым эти спецификации написанны простому монтажнику с трудом доступен, разве что монтажник с [неполным] высшем образованием в области точных наук. Но все равно интересно, read the source.

А от производителя это уже интерпретация, но доступная простым смертным, через призму подукции конкретной компании, как я понимаю.

 

либо купить книгу по СКС ( а их разумных ровно три: "СКС" и "проектирование и расчет СКС" от Семенов энд Ко - команда от интегратора АйТи и еще одна от AESP авторства Смирнова "СКС - проектирование, монтаж и сертификация"). Это будет для общего образования.

Гм. До меня не дойдет, я далеко. А PDFку скачать легально нигде нельзя?

 

А для проектирования конкретной СКС лучше всего руководство от производителя. Но его выдают обычно на учебных курсах и за деньги. Но зато это будут не общие мысли по теме, а жесткие указания.

У меня панели от Panduit, кабель от Belden, розетки от Hubbel. Остальное от здравого смысла (по мере способностей). Сомневаюсь что конкретный производитель станет писать руководство под этот суп. Но направление вы мне вроде верное задали, спасибо.

 

 

[idv]

Как называется организация которая разрабатывает и публикует эти стандарты?

искать на ieee.org

 

Я так монимаю, язык которым эти спецификации написанны простому монтажнику с трудом доступен, разве что монтажник с [неполным] высшем образованием в области точных наук. Но все равно интересно, read the source.

А от производителя это уже интерпретация, но доступная простым смертным, через призму подукции конкретной компании, как я понимаю.

Простому _монтажнику_ они не нужны. Ему нужна листовка с правилами типа "изоляцию снимать не более чем на .... мм".

От производителя - это через призму требований от компании. Ибо сдавать на гарантию надо не ieee, а конкретному производителю. Поэтому эти стандарты по сути даже проектировщику интересны только для общего развития.

 

Гм. До меня не дойдет, я далеко. А PDFку скачать легально нигде нельзя?

it.ru раньше раздавали одно из изданий прям у себя на сайте

Вообще проще договориться со знакомыми и потом через DHL.

 

У меня панели от Panduit, кабель от Belden, розетки от Hubbel. Остальное от здравого смысла (по мере способностей). Сомневаюсь что конкретный производитель станет писать руководство под этот суп. Но направление вы мне вроде верное задали, спасибо.

Производитель вообще с трудом допускает использование чужих компонент в кабельной проводке. Реально _не допускает_. Так что если пандуит не указал возможность использования кабеля белден в своей СКС - то результат никогда не сдать пандуиту на гарантию.

Ну а в вашей ситуации - чтобы понимать, как делать правильно - лучше книжки, чем стандарты.