Iapetus Опубликовано 16 марта, 2008 · Жалоба Локальный пиринг не спасет. МРК свои ресурсы всяко будет продавать. А покупать не будет. Безлимиты растут оттуда. На 64Кбита народ идет легко. И начинает на этом ослообмен. Если бы все это замыкалось внутри МРК и на такой скорости.Но АДСЛ дает возможность на магистраль давать 64, а вот на отдачу на соседа все полтора мегабита и под прием от соседа под 8МБит. И здесь возникает таже проблема - кто, кому и за что. Домушникам расширять стык с МРК - и попасть под собственные безлимиты с перекосом по исходящему... http://www.ripn.net:8080/ix/nsk/networks.htmlhttp://www.ripn.net:8080/ix/ekt/networks.html Представителей МРК там сам найдешь ? :) Пиринг МРК это исключения, а не правило. Трафик того же ЕКТ в общем УСИ это даже не 30% и я так подозреваю, что именно потому что они в нем очень сильно проигрывают - потому и пиряться. Вот когда МРК начнут пириться во всех городах своего присутствия, это может повлиять на профили ВСЕГО трафика. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 16 марта, 2008 · Жалоба А тут опять вилы. Ибо по части нашей МРК: - технический состав - вопросов нет, дай бог такой другим. Возникают две вещи, которые от них не зависят - коммерческая и юридическая. Коммерческая - ответил Янус. В зачет продаж пошло, а остальное - неипет... Правда там сейчас какие-то новые методики стали появляться, о результатах пока судить рано. Юридическая - а вот тут на грабли наступили. Ибо есть телефонные НПА, которые сильно давят на мозг в части поведения, переводя в роль наиравнейшего среди равных. Остальное просто тонет в невнятных суммах, которые надо заплатить, но уже непонятно за что. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 16 марта, 2008 · Жалоба Ув. г. Janus и AlexBT ! На Крос-ах нужно чаще бывать, а не плакаться, что МРК пиринг не дает. Ибо все эти вещи были обсуждены еще в 2006 году. http://www.nag.ru/2006/0528/img/kros2006/big/DSCN5642-1.jpg И раз МРК ушло вперед по части анлимитов, это не их заслуга, это ваша недоработка, что вы их так пропустили. Отсюда и нужно исходить, если что-то хочется исправить. Хотите получить опыт, спрашивайте Oll-а, LionSprings и AE, т.е операторов, которые не просто выжили, а смогли обогнать МРК в своих регионах. По теме МРК я закончил. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 16 марта, 2008 · Жалоба http://www.ripn.net:8080/ix/nsk/networks.htmlhttp://www.ripn.net:8080/ix/ekt/networks.html Представителей МРК там сам найдешь ? :) EKT - Уси описан. Правда по LG не подключился еще Однако судя по http://www.ekt.usi.ru/home/ek/internet/xdsl/servises/ пиринг с Yandex-ом у них должен быть.Т.е в пиринговой политике идет копирование модели Стрима (т.е Комстар-Директа). Ну что ж. Это тоже вариант. С МРК я окончательно закончил. ps. Давно мне МРК не приходилось защищать в форумных разборках... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AN111 Опубликовано 16 марта, 2008 · Жалоба Однако судя по http://www.ekt.usi.ru/home/ek/internet/xdsl/servises/ пиринг с Yandex-ом у них должен быть. Т.е в пиринговой политике идет копирование модели Стрима (т.е Комстар-Директа). Ну что ж. Это тоже вариант. LG показывает только подключения с RS. Да, судя по тарифам, приватный пир УСИ-Yandex возможен Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 16 марта, 2008 · Жалоба Но АДСЛ дает возможность на магистраль давать 64, а вот на отдачу на соседа все полтора мегабита и под прием от соседа под 8МБит. И здесь возникает таже проблема - кто, кому и за что.Прежде чем писать, что возникает проблема, может быть стоит ответить на пару вопросов:- адсл ли дает возможность предоставлять разные сокрости для "локала" и "глобала"? или что-то еще? - какой ширины восходящий канал в адсл, что стоит у ДС? - если кто-то может отдавать на скорости 1метр, то какой у него будет рейтинг и кто ж ему даст прокачать всю восьмерку? Кто, кому и за что? - Я тут рядом темку завел :) Перекос трафа при обмене асмакро на асмакро НИЧЕГО не говорит о том, что кому выгодно и кому придется платить. В первом приближении потоки пропорциональны размеру аудитории одного прова на мощность ДЦ второго. Большой ДЦ на малую аубиторию против маленького ДЦ на большую аудиторию может дать любой результат соотношения входняка к исходняку. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 17 марта, 2008 · Жалоба Ну что там про депир телии с когентом? Всем положить? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[Eagle] Опубликовано 17 марта, 2008 · Жалоба Действительно, через телию маршрутов на когент не наблюдается. Хорошо, все-таки, когда много ног :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leiden Опубликовано 17 марта, 2008 · Жалоба А особенно хорошо, когда один воюющий - пир, а второй - клиент. :) Даже соблазн есть показать пиру клиента и посмотреть, что следом в мире произойдет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lip Опубликовано 17 марта, 2008 · Жалоба А особенно хорошо, когда один воюющий - пир, а второй - клиент. :) Даже соблазн есть показать пиру клиента и посмотреть, что следом в мире произойдет. Ага, а от таких показов у самих ничего не треснет, раньше чем нас самих треснут с обеих сторон! :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 17 марта, 2008 · Жалоба Но АДСЛ дает возможность на магистраль давать 64, а вот на отдачу на соседа все полтора мегабита и под прием от соседа под 8МБит. И здесь возникает таже проблема - кто, кому и за что.Прежде чем писать, что возникает проблема, может быть стоит ответить на пару вопросов:- адсл ли дает возможность предоставлять разные сокрости для "локала" и "глобала"? или что-то еще? - какой ширины восходящий канал в адсл, что стоит у ДС? - если кто-то может отдавать на скорости 1метр, то какой у него будет рейтинг и кто ж ему даст прокачать всю восьмерку? Кто, кому и за что? - Я тут рядом темку завел :) Перекос трафа при обмене асмакро на асмакро НИЧЕГО не говорит о том, что кому выгодно и кому придется платить. В первом приближении потоки пропорциональны размеру аудитории одного прова на мощность ДЦ второго. Большой ДЦ на малую аубиторию против маленького ДЦ на большую аудиторию может дать любой результат соотношения входняка к исходняку. Двуликий, а причем здесь АДСЛ и скорости? Модем - всего лишь устройство доступа. Работает на той скорости, на которой может работать с ДСЛАМом.Почему у ДС должен быть АДСЛ на восходящем канале? И при чем тут рейтинг на прокачать? Политики у раздающих могут быть разными. Перкос трафа - вот там и пообсуждаем, по соседству... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 17 марта, 2008 · Жалоба Нет - при таком подходе ваши изыски в конкретике обсуждать не будем - вы действительно не догадываетесь про "что-то еще"?! :( ДС - ДальСвязь. Вы знаете что такое восходящий канал? Ответьте пожалуйста какой он ширины на дсл-оборудовании, установленном в ДС. Политики у раздающих могут быть разными, но почему-то они часто копируются одна с другой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бедуин Опубликовано 17 марта, 2008 · Жалоба А особенно хорошо, когда один воюющий - пир, а второй - клиент. :) Даже соблазн есть показать пиру клиента и посмотреть, что следом в мире произойдет. Коджент еще в январе анонсировал что начинае процесс депира, и выхода в ТирВаны. Увы, не всем это понравилось. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 17 марта, 2008 · Жалоба А особенно хорошо, когда один воюющий - пир, а второй - клиент. :) Даже соблазн есть показать пиру клиента и посмотреть, что следом в мире произойдет. А я бы сделал обязательно! И все бы в мире с удивлением узнали что такая компания ТТК может влиять на пиринговые дела больших дяденек. Причем всегда можно сослаться на частные камлания взаимодействующих технарей, которые взяли ды подключили. Реально очень интересно, да и хуже чем депир ничего уже не сделать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 17 марта, 2008 · Жалоба Нет - при таком подходе ваши изыски в конкретике обсуждать не будем - вы действительно не догадываетесь про "что-то еще"?! :(ДС - ДальСвязь. Вы знаете что такое восходящий канал? Ответьте пожалуйста какой он ширины на дсл-оборудовании, установленном в ДС. Политики у раздающих могут быть разными, но почему-то они часто копируются одна с другой. Двуликий, ДСВ - это Дальсвязь. ДС - это домашняя сеть. Предлагаю придерживаться такого обозначения. Какая разница, что и сколько стоит у ДСВ между модемом абонента и дырками на магистралов? Для Вас есть принципиальная разница, чем режется полоса от 0 до верхней границы безлимитного тарифа на входящем? Достаточно того, что 256Кбит полосы магистрала ДСВ на своего абонента не транслирует прямым включением в магистрала? А почему Вы уверены, что ДСВ так же режет исходящий от абонента на магистрала, как и входящий на абонента? А если ей выгодно не резать исходящий? Восходящий до ДСЛАМ? В зависимости от типа оборудования. На симметричном - до 2Мбит. На ВДСЛ - может быть и до 14Мбит, если рядом и без перекоса. На АДСЛ - 1,5Мбита до ДСЛАМ. И как правило - это выдерживается. Я же написал в ДСВ - технари - дай бог другим таких же. И уж как разрулить трафик по адресам - это они знают не хуже Ваших. Много кого с ДВ в Москве работает... В отношении политик - этож почему жто они как правило копируются? Потому что это Вы так считаете? Тогда мимо кассы... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бедуин Опубликовано 17 марта, 2008 · Жалоба Русская телия может получать когент через трансов, если попросит :) Не получит. Если ТТК решится отдать as174 телии, то он мгновенно нарвется на депир со стороны Cogent. Это минимум. Такое дело тихо не делается, можно только если договориться. Бедуин. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 17 марта, 2008 · Жалоба Какая разница, что и сколько стоит у ДСВ между модемом абонента и дырками на магистралов? Для Вас есть принципиальная разница, чем режется полоса от 0 до верхней границы безлимитного тарифа на входящем?Разница есть и существенная - вы постоянно ныряете в конкретику, в которой не ориентируетесь. Как там было? 16 линий на ббс? Где вас ткнули в проблему что делать с 17-ым захотевшим коннекта на вашей столь безмерно гибкой коммутации каналов ;)Поэтому никакую конкретику с вами я обсуждать не хочу и вас призываю прекратить сие неблагодарное занятие. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leiden Опубликовано 17 марта, 2008 · Жалоба Бедуин - Когент как-то странно депирится. С Телией, которая тирван. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 17 марта, 2008 · Жалоба Ему пофиг кто тирван, кто нет. У РТК заразился ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 17 марта, 2008 · Жалоба Вобще, полноценное тирванство подразумевает n! связей, посему каждый новый претендент на это звание сильно портит стройность и красоту планетарных связей. 9 тирванов на которые нам указывает wikipedia это по-видимому очень близко к приделу котороый выдерживает глобальная система. Ситуация депира между телией и когентом выглядит возней в песочнице, поскольку оба не являются tier-1. Поэтому такой слабый мировой резонанс. http://en.wikipedia.org/wiki/Tier_1_carrie...ier_1_IPv4_ISPs Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 17 марта, 2008 · Жалоба Какая разница, что и сколько стоит у ДСВ между модемом абонента и дырками на магистралов? Для Вас есть принципиальная разница, чем режется полоса от 0 до верхней границы безлимитного тарифа на входящем?Разница есть и существенная - вы постоянно ныряете в конкретику, в которой не ориентируетесь. Как там было? 16 линий на ббс? Где вас ткнули в проблему что делать с 17-ым захотевшим коннекта на вашей столь безмерно гибкой коммутации каналов ;)Поэтому никакую конкретику с вами я обсуждать не хочу и вас призываю прекратить сие неблагодарное занятие. Двуликий, я не ныряю в конкретику. Более того, даже не желаю делиться с Вами той информацией, которая мне известна в силу доступа к ней. Это Вам хочется узнать, что стоит у ДСВ. Какие проблемы - пойдите и спросите. Может быть Вам расскаужут. Может нет. Информацией о ДСВ пусть делится сама ДСВ.А вот у Вас действительно знаний не хватает. Исторических уж точно. Как там было? А было просто. Сеть ветвилась. И работала на обмене пакетами информации. И одна станция могла обслуживать несколько десятков пользователей, работая на одном телефонном номере. Существовали правила работы сети. И они соблюдались добровольно. Что делало сеть вполне работоспособной. Еще в те времена, когда желающих торговать доступом в Интернет не было... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mezonin Опубликовано 17 марта, 2008 · Жалоба Вобще, полноценное тирванство подразумевает n! связей, посему каждый новый претендент на это звание сильно портит стройность и красоту планетарных связей. 9 тирванов на которые нам указывает wikipedia это по-видимому очень близко к приделу котороый выдерживает глобальная система. Ситуация депира между телией и когентом выглядит возней в песочнице, поскольку оба не являются tier-1. Поэтому такой слабый мировой резонанс. http://en.wikipedia.org/wiki/Tier_1_carrie...ier_1_IPv4_ISPs Откуда n! всего ~(n-1)xn/2 вроде .. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
John Smith Опубликовано 18 марта, 2008 · Жалоба Камрада попросил трассернуть яндекс со стороны УСИ. Вот что однако показывает. Трассировка маршрута к ya.ru [213.180.204.8] с максимальным числом прыжков 30: 1 32 ms 30 ms 30 ms 217.20.83.131 2 32 ms 31 ms 31 ms 217.20.83.134 3 40 ms 44 ms 40 ms c7609.isurgut.ru [217.20.87.129] 4 40 ms 38 ms 35 ms c7609.isurgut.ru [217.20.87.129] 5 65 ms 60 ms 60 ms 90.150.2.114 6 131 ms 126 ms 127 ms mfist8-pe1.gd.usi.ru [194.85.107.67] 7 151 ms 146 ms 150 ms demidov-em0.yandex.net [213.180.208.13] 8 137 ms 128 ms 128 ms golden-mpls-ekb.yandex.net [213.180.208.14] 9 160 ms 144 ms 131 ms golden-mpls-msk-vlan302.yandex.net [213.180.208.10] 10 98 ms 97 ms 98 ms bubala-vlan119.yandex.net [87.250.233.24] 11 99 ms 97 ms 102 ms ya.ru [213.180.204.8] Трассировка завершена. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бедуин Опубликовано 18 марта, 2008 · Жалоба Бедуин - Когент как-то странно депирится. С Телией, которая тирван. Так а кто б возражал. Другое дело, что Cogent решил что дальше так жить нельзя, и предпринял надеюсь продуманный ход. Что будет - посмотрим. Ты кажется уже проходил что-то вроде этого в начале февраля прошлого года? ;-) А про депир - я возразил предлагающему зарулить трафик Cogent на Телию через тебя. Увы, если ты это сделаешь, то Cogent скорее всего пойдет на депир С ТОБОЙ и получишь 400-800 метров на аплинки, не так ли? Хотя - интересно было бы посмотреть. Будем посмотреть. Бедуин Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 18 марта, 2008 · Жалоба Боюсь что на стыке Телии с Когентом гуляли не 400-800 метров, а несколько гигабит, если не десятки. Ты вообще их масштаб представляешь или по себе судишь ? :) Я leiden вообще говорил несколько о другом, и в этом случае никакого депира не будет. Читай его первое сообщение внимательнее и следи за контекстом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
