[AlKov]

Хотя тема не раз поднималась здесь (и мной в том числе), но однозначного ответа я так и не нашел - уйма теоретических вариантов, не более.. :(

Этот вопрос адресован "практикам" - тем кто конкретно решил нижеследующее.

Суть вопроса - кто какое конкретное оборудование (бренд, модель) применяет на практике для решения нижеследующей задачи:

есть провайдер, к магистрали которого требуется осуществить подключение (конкретно - это "СеверТрансТелеКом"). Запрашиваемая услуга - доступ к сети Интернет (flat-rate). В нашем НП у вышеуказанного провайдера нет узла IP сети. Отсюда предлагается подключение к ближайшему узлу через магистральную сеть SDH. Подключение с использованием интерфейса G.703 (протокол ppp). Т.о. первоначально необходимо принять в ТД провайдера один поток E1 (2Мбит), там же преобразовать его в ethernet и доставить до ГС нашей компании (PC router на Linux), где будет осуществляться непосредственная "раздача" Интернета пользователям. Вопрос последней мили понятен - 2 км. оптики с медиаконвертерами на "концах". Также интересует следующее - есть ли смысл брать оборудование "на вырост"? Предполагаю, что указанных 2Мбит. где-то через год нам будет не хватать, т.е. потребуется еще один(два) потока E1.

К сожалению, от провайдера не удается получить однозначного ответа на этот вопрос.. :( Единственно, что было озвучено, это RAD FDC-IP/E1/U, и то данный девайс был предложен как-то не "убедительно".. А цена оного (43 000 руб) восторга не вызывает.. :( Плюс к тому, до сих пор непонятно (мне), имеет ли он хоть какую-либо масштабируемость..??

Здесь, на форуме, был предложен также Parabel ELF2-RE. Здесь более-менее понятна только его "бюджетность", цена, прямо скажем - "сахарная", а вот все остальное под большим вопросом.. Плюс ко всему имеется неподтвержденная информация, что указанные девайсы не "пошли" у местного провайдера ЦТ (хотя производитель утверждает, что возврата не было).. Все это вызывает большие сомнения и напоминает Пушкинское "не гонялся бы ты, Поп за дешевизной!"..

Хотя я и приводил некоторые цены, бюджет не озвучиваю, т.к. в данный момент интересуют все практические, проверенные временем варианты.

 

Отсюда еще раз, убедительная просьба не предлагать теоретические решения!

 

[ram_scan]

RAD FCD-IP очень хороший девайс, хотя несколько своеобразный и дороговатый. С масштабируемостью у него очень херово. Зато кузов военного исполнения, можно орехи колоть не стесняясь. Или под стремяночку подкладывать, чтобы не шаталась во время монтажа если пол неровный.

 

Для g703+ppp можно взятьЖелезку типа Zelax MM20x. Стоить будет дешевше RAD-а, работать будет. До 4 портов на вырост там имеется, мультилинк если что вздыбить будет можно. Также можно взять занедорого любую мелкую держаную кошку которая имеет нужный интерфейс и понимает требуемую инкапсуляцию и формат потока.

 

Когда я последний раз зелаксы щупал (оно тогда не speedway еще называлось) оно работало. Кузов только страшный как энергетический кризис. В крайнем случае можно взять на тест на недельку у продавца, дадут, не журнал космополиэн же для сортирного чтения покупаете.

 

Можно выпендриться, и попросить оператора отдать вам порт по v35. Обычно энтих портов у оператора как говна, если не в стойке, то со старых времен на складе и девать их некуда, и железку породистую с помойки подобрать можно незадорого. Какого-нть однорукого 16 кошака например. Но нужно понимать что делаете :-)

Изменено 7 марта, 2008 пользователем ram_scan

[AlKov]

Гм.. Информация, конечно, однозначно полезная, но это не совсем тО, чтО хотелось бы услышать..

Возможно, я не совсем понятно высказал свой вопрос. Попробую перефразировать ..

 

Ищу информацию о том, кто какое конкретно оборудование применяет у себя для решения подобной задачи. Ну и

отзывы о его работе, конечно же.

 

P.S. To ram_scan - Вы, судя по информации под вашим ником, из Новосибирска ("Родины" Parabel ;) ). Интересно, почему Вы промолчали о Parabel-е? Есть на тО причины ?

[fox_m]

Сами работаем с ТТК уже не первый год. Первоначально арендовали у них канал E1 (интерфейс G.703). Для преобразования E1->Ethernet использовали специальные конверторы. Если интересует модель могу в потом скинуть. С масштабируемостью у них тоже не очень. Когда нам понадобился канал 4 Мбит/сек нас просто перевели на Ethernet.

[ram_scan]

Ищу информацию о том, кто какое конкретно оборудование применяет у себя для решения подобной задачи. Ну и

отзывы о его работе, конечно же.

P.S. To ram_scan - Вы, судя по информации под вашим ником, из Новосибирска ("Родины" Parabel ;) ). Интересно, почему Вы промолчали о Parabel-е? Есть на тО причины ?

Я не сталкивался с этм оборудованием, вот и промолчал. Оборудование RAD и Cisco будет работать хорошо и без нареканий, я с ним работал. Zelax я гонял на тестах, не поставили его только потому-что сначала был под руками халявный RAD, потом Cisco. Потом необходимость отпала, просто попросили подключение по Ethernet.

 

Теоретически должен работать в этом месте любой маршрутизатор. Нету там особо сложного ничего чтобы оно глюкало. Единственное - не все они понимают cisco hdlc инкапсуляцию, но судя по тому что вам RAD навяливают вам имено по ppp отдадут. RAD тоже не умеет hdlc.

Изменено 8 марта, 2008 пользователем ram_scan

[AlKov]

Сами работаем с ТТК уже не первый год. Первоначально арендовали у них канал E1 (интерфейс G.703). Для преобразования E1->Ethernet использовали специальные конверторы. Если интересует модель могу в потом скинуть.

Именно об этом я и прошу поделиться информацией!! Какое конкретное железо встанет без проблем на ТД СТТК и "сделает" мне ethernet из Е1, естественно с нормальным соотношением цена/качество?

С масштабируемостью у них тоже не очень. Когда нам понадобился канал 4 Мбит/сек нас просто перевели на Ethernet.

Не совсем понял насчет масштабируемости.. У "них" - это у кого, или чего? У ТТК, или железок? Так ли я понимаю, что если нам также потребуются, например те же самые 4 Мбит/с, ТТК будет выгоднее отдать этот канал ethernet-ом, чем добавить еще один Е1 (понимаю, как еще один G.703 порт).? Что-то не очень понятно.. Получается, что в этом случае ТТК будет строить у нас IP узел доступа?! Или я неверное представляю топологию этой сети и это будет выглядеть как-то по-другому? Ведь с самого начала мы просили именно ethernet, но т.к. IP узла на нашей жд станции нет, а есть только ТД, был предложен один-единственный вариант, который сейчас и обсуждается..

В таком случае, если я все верно понимаю, в нашем варианте нет смысла делать "задел на будущее" (ставить оборудование "с запасом" )?

 

[Дятел]

Десяток лет назад, когда нам более чем хватало 2М для связи с внешним миром, мы использовали тоже RAD, только модель называлась FCD-E1

Интерфейс - V.35, втыкался в серийный порт циски (сначала 1601, потом 2509).

Все вышеназванные устройства мирно лежат на полке. Готов отдать недорого.

[Di_]

Совсем недавно РТ отдавал Ethernet из вот такой вот железки - http://www.olencom.ru/unit.phtml?st=techno...d=&unit=259

 

 

[jab]

 

Если все-равно писюк стоит - то можно и Cronyx Tau юзать. По 500$ за E1 без учета писюка.

[j_box]

Совсем недавно РТ отдавал Ethernet из вот такой вот железки

Прошу прощения за офтопик, НО! Когда крупная компания уходит от унификации и стандартизации - быть беде. Это для крупной компании - СМЕРТЬ!!!.

Представьте себе сотни площадок на тысячах кв. км. и на каждой из площадок кто как придумал, так и отдает инет клиентам. Здесь RICI, там QUTECH, где-то RAD, а где-то еще что-то... Где и как хранить ЗИП? Придется же хранить целый зоопарк в качестве ЗИПа. Сколько какого ПО ставить на ноуты? Кого, где и как обучать работать с железяками? Как разруливать конфликты разного железа?

Подобный подход ведет к чудовищному удорожанию предоставляемых услуг.

 

Блин если слышат топы. Рубите самодельщину!!! Выбирайте одного вендора, и в принудительном порядке заставляйте ВСЕХ юзать одни и теже железки.

 

[jab]

Прошу прощения за офтопик, НО! Когда крупная компания уходит от унификации и стандартизации - быть беде. Это для крупной компании - СМЕРТЬ!!!.

Представьте себе сотни площадок на тысячах кв. км. и на каждой из площадок кто как придумал, так и отдает инет клиентам. Здесь RICI, там QUTECH, где-то RAD, а где-то еще что-то... Где и как хранить ЗИП? Придется же хранить целый зоопарк в качестве ЗИПа. Сколько какого ПО ставить на ноуты? Кого, где и как обучать работать с железяками? Как разруливать конфликты разного железа?

Подобный подход ведет к чудовищному удорожанию предоставляемых услуг.

Блин если слышат топы. Рубите самодельщину!!! Выбирайте одного вендора, и в принудительном порядке заставляйте ВСЕХ юзать одни и теже железки.

При этом человек в крупной компании, который ведает закупками - закупает самое дорогое на рынке устройство, потому как, чем оно дороже - тем больше с него откат.

А чего мелочиться ? юзеры всё оплатят... :-)

[j_box]

Автор начал с того, что вспомнил фразу "не гонялся бы ты поп за дешевизной".

Зачем лезть в карман тому, кто ведает закупками? А если у него заработок зависил бы от соотношения продано/потрачено?

Это должен быть человек, который ведает не закупками, а РАЗВИТИЕМ.

И учитывать в его ЗП ВСЕ: СМР, ПИР, аренду стойко-мест, канализации, волокон, каналов, эксплуатационные затраты, доходы с продаж... косяки от простоя связей, от отсутствия возможности масштабируемости проектов и т.д.

Думаю тогда бы заинтересованности в откатах было бы тогда минимум. :-)

[ram_scan]

При этом человек в крупной компании, который ведает закупками - закупает самое дорогое на рынке устройство, потому как, чем оно дороже - тем больше с него откат.

А чего мелочиться ? юзеры всё оплатят... :-)

Jab, я не знаю как у вас там на татуине, но у нас на земле откат получается красивше если покупать много дешевых железок и часто, чем мало дорогих, и редко.

[jab]

Jab, я не знаю как у вас там на татуине, но у нас на земле откат получается красивше если покупать много дешевых железок и часто, чем мало дорогих, и редко.

Много RAD'ов закупаете ? ;-) Последнее мое столкновение с RAD'ом закончилось тем, что они Short-Range Modem тащили из Израиля три месяца по гарантии... :-)

[АВС]

кто какое конкретное оборудование (бренд, модель) применяет на практике

Мы вот такое используем - RAD RICi-4E1. Стоят, работают, почти год полет нормальный

[j_box]

Вот скажите мне, какой смысл ставить сию минуту на площадках, где можно ожидать подключение как минимум десятка клиентов-операторов и еще сотни другой клиентов-корпоратов ставить подобный RAD?

 

Не проще ли договориться с хозяевами площадки о сотрудничестве. Честно брать у них последнюю милю "оптом" и поставить серьезную железяку для начала на 24/48 портов. Сдать все это РСН. И юзать в свое удовольствие, тратя на подключение клиента, максимум 2 часа ( проброс витой пары до оборудования клиента или до оборудования ластмильщика). Нет блин!!! 24-портовая управляемая железка с оптикой в сторону магистрали - это дорого. Под это нужен инвестпроект с экономическими обоснованиями. Нужно без расчета затрат, срочнее поноса, но выеживаться и ставить то, что есть под руками.

 

Послал... В длительное, эротическое пешее путешествие желающих ТАК вести бизнес. Послал искать денег, договариваться с соседями и т.д.

Изменено 10 марта, 2008 пользователем j_box

[AlKov]

Если все-равно писюк стоит - то можно и Cronyx Tau юзать. По 500$ за E1 без учета писюка.

Я так понимаю, что имеется ввиду вот эта железка, которая будет жить в PC. Во-первых, железка стОит 1000$ (2хЕ1, однопортовой не нашел ) и во-вторых, самое главное наверное, чем дотащить до нее Е1 (мин. 2км.)?? Без доп. железа на ТД не обойтись, а это дополнительные деньги.. В итоге "Итого" будет выглядеть еще грустнее.. Ну и в третих, тоже немаловажно, танцы с бубном вокруг неизвестной (мне) технологии по поднятию tau на Linux..

 

P.S. Может быть все-таки кто-нибудь подскажет модель "бюджетной" (б/у) Cisco с E1 портом, ну и заодно "адрес", где купить?

 

[AN111]

P.S. Может быть все-таки кто-нибудь подскажет модель "бюджетной" (б/у) Cisco с E1 портом, ну и заодно "адрес", где купить?

 

Раз уж вы на форуме Нага, то:

 

на 1Е1:

3810 (правда здесь max полоса будет 1984)

http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...=1598&cat=2

2610 + E1(G703)

http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...d=382&cat=2

http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...=1816&cat=2

2E1 (G703)

http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...=1150&cat=2

 

 

[witch]

Прошу прощения за офтопик, НО! Когда крупная компания уходит от унификации и стандартизации - быть беде. Это для крупной компании - СМЕРТЬ!!!.

Представьте себе сотни площадок на тысячах кв. км. и на каждой из площадок кто как придумал, так и отдает инет клиентам. Здесь RICI, там QUTECH, где-то RAD, а где-то еще что-то... Где и как хранить ЗИП? Придется же хранить целый зоопарк в качестве ЗИПа. Сколько какого ПО ставить на ноуты? Кого, где и как обучать работать с железяками? Как разруливать конфликты разного железа?

Подобный подход ведет к чудовищному удорожанию предоставляемых услуг.

 

Блин если слышат топы. Рубите самодельщину!!! Выбирайте одного вендора, и в принудительном порядке заставляйте ВСЕХ юзать одни и теже железки.

к счастью есть стандарты на Е1, Т1, V35, ethernet далее везде... и Е1 в железке от CISCO НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от Е1 в RAD, Nortel, далее везде... такая-же сигнализация, такие-же интерфейсы. у того-же голдена по вашему зоопарк!?

 

купить можно и тут

[AlexBT]

Вот скажите мне, какой смысл ставить сию минуту на площадках, где можно ожидать подключение как минимум десятка клиентов-операторов и еще сотни другой клиентов-корпоратов ставить подобный RAD?

 

Не проще ли договориться с хозяевами площадки о сотрудничестве. Честно брать у них последнюю милю "оптом" и поставить серьезную железяку для начала на 24/48 портов. Сдать все это РСН. И юзать в свое удовольствие, тратя на подключение клиента, максимум 2 часа ( проброс витой пары до оборудования клиента или до оборудования ластмильщика). Нет блин!!! 24-портовая управляемая железка с оптикой в сторону магистрали - это дорого. Под это нужен инвестпроект с экономическими обоснованиями. Нужно без расчета затрат, срочнее поноса, но выеживаться и ставить то, что есть под руками.

 

Послал... В длительное, эротическое пешее путешествие желающих ТАК вести бизнес. Послал искать денег, договариваться с соседями и т.д.

Джей_Бокс, а поставиь РТ у себя плату в СДХ мультиплексор с Езернет портами и коммутатор с оптическими портами? Или это дорого для РТ?

Ведь затраты на порты могут отбиваться инсталяционной платой при подключении.

 

[j_box]

к счастью есть стандарты на Е1, Т1, V35, ethernet далее везде... и Е1 в железке от CISCO НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от Е1 в RAD, Nortel, далее везде... такая-же сигнализация, такие-же интерфейсы. у того-же голдена по вашему зоопарк!?

Попробуйте "поженить" RICI-4е1 и Cisco. :(

Конверторы работают только в паре. Либо Езернет поверх СДХ либо наоборот.

И Е1 бывает фреймированный и не фреймированный. До сих пор не собрался почитать мат часть по данному вопросу, но знаю точно что железка под фреймированный Е1 с нефреймированным работать не будет.

 

Джей_Бокс, а поставиь РТ у себя плату в СДХ мультиплексор с Езернет портами и коммутатор с оптическими портами? Или это дорого для РТ?

Ведь затраты на порты могут отбиваться инсталяционной платой при подключении.

Алекс только платами не решить вопрос. Проще коммутатор с СТМ-1/4 в магистраль и 24 езернетами в сторону клиентов.

[puh]

к счастью есть стандарты на Е1, Т1, V35, ethernet далее везде... и Е1 в железке от CISCO НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от Е1 в RAD, Nortel, далее везде... такая-же сигнализация, такие-же интерфейсы.

тут есть одна тонкость. Всё вышеперечисленное - это L1. То бишь физика. Есть ещё L2 - и вот в нём загвоздка. Вы когда-нибудь слышали про Cisco HDLC? А знаете, что делает команда frame-relay lmi-type {cisco | ansi | q933a} в маршрутизаторах Cisco?

Да, наверное можно попросить, чтобы с той стороны настроили какой-нибудь ppp, который у всех одинаковый, или FR с не-цисковским LMI...

[witch]

Да, наверное можно попросить, чтобы с той стороны настроили какой-нибудь ppp, который у всех одинаковый, или FR с не-цисковским LMI...

а разве ppp не часть стандарта? :)

[AlKov]

Раз уж вы на форуме Нага, то:

 

на 1Е1:

3810 (правда здесь max полоса будет 1984)

http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...=1598&cat=2

А почему 1984? Из этой фразы - "Поддерживает 30 тайм-слотов данных" ? Тогда вроде бы должно быть 1920 (30х64), или я не так считаю??

 

2610 + E1(G703)

http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...d=382&cat=2

http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...=1816&cat=2

2E1 (G703)

http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...=1150&cat=2

А 2610+ E1(G703) обеспечат все 2048, так? А как насчет PPP и HDLC? Или это "понимает" любая Cisco из 2600 серии?

 

[AN111]

> А почему 1984? Из этой фразы - "Поддерживает 30 тайм-слотов данных" ? Тогда вроде бы должно быть 1920 (30х64), или я не так считаю??

лень обьяснять. Почитайте про Е1, G703, G704 - или примите на веру

 

>А 2610+ E1(G703) обеспечат все 2048, так?

Да, в unframed mode

> А как насчет PPP и HDLC? Или это "понимает" любая Cisco из 2600 серии?

Да - любая Cisco из любой серии

 

3810 и 2610 были приведены как самые бюджетные.