[ram_scan]

Телематик, дебаты ВоИП - классическая телефония - это дебаты о транспорте на магистрали и последней миле. А так же об уровне интеллекта оконечного устройства. Религиозные споры о вкусе устриц... Или задешево замутить на уровне офиса.

Самое неприятное, что затеял дебаты о вкусе устриц специалист, который оных устриц никогда не ел, но априори обьявил, что "они унылое говно, причем и задорого".

[Nag]

Самое неприятное, что затеял дебаты о вкусе устриц специалист, который оных устриц никогда не ел, но априори обьявил, что "они унылое говно, причем и задорого".

Желчью не подавись. ;-)

Статья не про настройку АТС, а про их использование. Разницу, надеюсь, объяснять не надо?

А панасоником "напользовался". Две же использованных коробки валяются.

Кстати, я даже заказывал для себя полгода назад "умную" АТС. Счет не понравился, мягко говоря.

Сегодняшний астер меня - как раз ту гипотетическую среднюю фирму - более чем устраивает.

Что тут неправда, в чем не разобрался? По пунктам...

Ах, да, не научился высокому искусству, панасоник программировать... Ну да, ну да.

 

[jab]

Ах, да, не научился высокому искусству, панасоник программировать... Ну да, ну да.

А теперь финт ушами - сколько будет стоить посадить несколько замкадских филиалов на один московский многоканальный номер средствами

традиционной телефонии ? И еще контрагента в Нью-Йорке желательно туда же...

[telematic]

Стартап - он не может стартовать с мейнстрима. В принципе.

Но догадавшийся сорвет хороший приз.

Это плохо?

Павел, я не стартап. Это раз.

На одного догадавшегося тысяча попавших. Это два.

Бесплатная телефония - это как бесплатная медицина. Это три.

 

А так же об уровне интеллекта оконечного устройства.

Очень часто лишний интеллект там совсем не нужен.

 

 

Самое неприятное, что затеял дебаты о вкусе устриц специалист, который оных устриц никогда не ел, но априори обьявил, что "они унылое говно, причем и задорого".

Мужики, давайте завязывать, мы человеку бизнес портим :-)

 

[ram_scan]

а там написана мяхко говоря неправда.

Хде? ;-)

По пунктам.

Как обычно, выпячиваем наружу все достоинства, чуть подправляем цифры, и вуаля, получаем нужный результат.

 

1) Рекомендованая цена станции ТЗ на которую висит на главной странице сосавляет 5700 покойных президентов (с набивкой по максимуму, это 12 городских линий, 48 внутренних, 12 войп каналов, автосекретарь, IVR, DISA, голосовая почта и стандартная пачка услуг). О сумме в 10 килобаксах не идет речи совершенно. Скидку в 5% от этой суммы получить можно у любого продавца прямо с улицы, не надо в сауну с ним ходить даже. Не с улицы можно получить 15%. Это к вопросу о дороговизне.

 

2) В рассуждениях о вопросе "дороговизны" и дешевизны очень ловко обойден вопрос, откуда собственно возьмется сервер для войпного решения, а также во сколько встанет апгрейд офисной сети для того чтобы по ней без кваканий ходил голос.

 

3) Заявляется цена по $70 за войп порт, но стыдливо умалчивается, что оборудование это - махровый китай, и что на этом оборудовании голос можно получить только если свезет.

 

4) Как-то забывается про то, что факсы, как и диалап собственно еще у нас не умерли, и работоспособность придется поддерживать.

 

То есть в чистом виде рекламная замануха.

 

Произведем расчет. Для классики и для войпа.

5700 покойных президентов это будем для круглости считать 142500 рублев. Добавим на это дело 48 телефонных аппаратов по 300 рублей и кросс (пускай будет хороший кросс) это еще рубликов 700 нарисуем. 157500 на круг. Это получается по 105 баксов за порт, включая войпные, и внешние линии до кучи и весь пакет услуг.

 

Считаем для войпа. Берем 48 волшебных неназваных легендарных портов по $70, плюс 10 FXO портов (это будет еще около полутора штук зелени). К этому всему поставим хотя-бы быдлоофисный комп за $300 на котором должен вертеться сервер. На бесперибойник, поддержку QoS на сети и отсутствие вменаемой админки в астериске забываем, и выходим на итоговую сумму 5160 мертвых президентов, что составляет те же самые 107 баксов за порт.

 

В итоге за сравнимые деньги мы имеем в первом случае: полный фарш услуг, гарантированую их работоспособность, и отсутствие необходимости ковыряться напильником в этой приблуде, хождение факсов, модемную связь, войп по желанию.

 

Во втором случае мы имеем за то же бабло на том-же астериске: отсутствие возможности вклиниться в разговор, неработоспособную очередь звонков, неровную поддержку факсов, отсутствие модемной связи вообще, невозможность собрать селекторное совещание в принципе, и еще кучу мелких накладок, плюс геморрой по внедрению всей этой порнографии без четкого обоснования "а нахрена собсно".

 

Точнее нахрена собсно оно то понятно, непонятно нахрена оно клиенту.

 

PS: панасоник на который тут любят ссылаться - самая убогая и одна из самых дорогих и нерасширяемых офисных станций.

Изменено 6 марта, 2008 пользователем ram_scan

[ram_scan]

Ах, да, не научился высокому искусству, панасоник программировать... Ну да, ну да.

А теперь финт ушами - сколько будет стоить посадить несколько замкадских филиалов на один московский многоканальный номер средствами

традиционной телефонии ? И еще контрагента в Нью-Йорке желательно туда же...

Непонятно каким образом это связано с необходимостью городить войп во всем быдлоофисе. Кстати, некоторые возможно удивятся, но изначально, на стыке с ТСОП такой финт ушами до сих пор делается ТОЛЬКО средствами традиционной телефонии, и никак иначе.

[jab]

Во втором случае мы имеем за то же бабло на том-же астериске: отсутствие возможности вклиниться в разговор, неработоспособную очередь звонков, неровную поддержку факсов, отсутствие модемной связи вообще, невозможность собрать селекторное совещание в принципе, и еще кучу мелких накладок

:-))) каменный век...

[telematic]

Во втором случае мы имеем за то же бабло на том-же астериске: отсутствие возможности вклиниться в разговор, неработоспособную очередь звонков, неровную поддержку факсов, отсутствие модемной связи вообще, невозможность собрать селекторное совещание в принципе, и еще кучу мелких накладок

:-))) каменный век...

Что показательно - ram_scan привёл развёрнутую аргументацию, с техническими и финансовыми деталями.

jab привёл типовой (и единственный) аргумент продвинутого воипера - "Это не прогрессивно!"

 

Мне это напоминает спор атеиста и верующего :-)

 

[jab]

Что показательно - ram_scan привёл развёрнутую аргументацию, с техническими и финансовыми деталями.

jab привёл типовой (и единственный) аргумент продвинутого воипера - "Это не прогрессивно!"

Мне это напоминает спор атеиста и верующего :-)

Аргументация ram_scan весьма тенденциозно обработана и далека от реалий... В стиле "всё делаем на cisco, получаем по 300$ за порт".

И опускаться до таких дискуссий мне честно говоря не резон. Достаточно того, что я FXS беру по 35$ и софтфоны кое-где юзаю. И 16-port FXO

стоит 700$ а не 1500$. Короче стандартная телефонистская игра - 100% отката включаем в стоимость решения.

[telematic]

Короче стандартная телефонистская игра - 100% отката включаем в стоимость решения.

Знаете, я не удивлюсь, если узнаю от Вас, что телефонисты пьют кровь христианских младенцев :-)

[ram_scan]

Аргументация ram_scan весьма тенденциозно обработана и далека от реалий... В стиле "всё делаем на cisco, получаем по 300$ за порт".

И опускаться до таких дискуссий мне честно говоря не резон. Достаточно того, что я FXS беру по 35$ и софтфоны кое-где юзаю. И 16-port FXO

стоит 700$ а не 1500$. Короче стандартная телефонистская игра - 100% отката включаем в стоимость решения.

1) Возьмите любой прайс и пересчитайте.

2) Вменяемо работающих fxs по $35 и fxo по $700 за 10 портов в природе нет. Или назовите модели и версии софта, будем обсуждать предметно.

[jab]

1) Возьмите любой прайс и пересчитайте.

2) Вменяемо работающих fxs по $35 и fxo по $700 за 10 портов в природе нет. Или назовите модели и версии софта, будем обсуждать предметно.

Некоторые говорят что инопланетян тоже в природе нет. А они есть. :-) Вы еще попросите просто 5000$ Вам подарить... Я может быть подумаю.

А рассказывать на публичном форуме, как реально можно сэкономить неплохое бабло - уж увольте. Бизнес есть бизнес.

[ram_scan]

Некоторые говорят что инопланетян тоже в природе нет. А они есть

А я - посланник Господа на земле. Очень смелое утверждение. Бездоказательно, друг мой, бездоказательно (ц) Холмс. Пока современная гаука не подтвердила их наличие.

 

Я не прошу сказать где оно продается. Я прошу назвать модель fxs за $35 которая в вашем понимании "не глючит" и я аргументировано докажу обратное. А пока это так, брехня. Равно как и то что оно по $35 вообще существует.

 

Я цены привел, прайсы привел, аргументы привел. В ответ "а я не скажу, а у меня круче, а вы тут негров линчуете".

Изменено 6 марта, 2008 пользователем ram_scan

[AlexBT]

А Люникс - фигня. Винда - лучше!

Блин, детский сад...

Чем отличается персоналка от цифровой МиниАТС?

Только тем, что миниАТС - это специализораванный компьютер, элетронное устройство, работающее по записанной программе, с интегрированными интерфейсами ввода-вывода, заточенными под задачу...

И собирать специализированный компьютер на персоналке - это либо жизнь этому посвятить, или обладать офигенной кучей лишнего времени.

 

Тут надо быть специалистом, типа Жаба, что бы правильно реализовывать задуманное на неспециальных устройствах, либо забить на это дело.

[telematic]

А рассказывать на публичном форуме, как реально можно сэкономить неплохое бабло - уж увольте. Бизнес есть бизнес.

Я не могу понять, как публикация этих сведений на форуме может повредить Вашему бизнесу.

[jab]

Я не прошу сказать где оно продается. Я прошу назвать модель fxs за $35 которая в вашем понимании "не глючит" и я аргументировано докажу обратное.

Честно говоря я не видел в этой галактике оборудования, которое "не глючит". Я видел оборудование, которое глючит в пределах, допустимых

техусловиями задачи. И так, как я не собираюсь у себя по оффисам предоставлять операторские услуги, то могу менять ТУ как захочу. :-)

Но Вам это вряд ли удастся понять из-за профессиональной зашорености мышления. Мне, как дилетанту, со стороны все видится по другому,

и шансов договориться тут нет. :-)

 

 

[telematic]

Господа, вот вам ссылка http://teron.ru/index.php?showtopic=95799&st=0

Читайте, наслаждайтесь отзывами о "прогрессивной услуге".

А я уж лучше в каменном веке останусь.

[AlexBT]

Телематик, а у Вас то какая станция стоит на услугах?

[jab]

Господа, вот вам ссылка http://teron.ru/index.php?showtopic=95799&st=0

Читайте, наслаждайтесь отзывами о "прогрессивной услуге".

А я уж лучше в каменном веке останусь.

Опять двадцать пять. Какое отношение имеет операторская услуга к моей собственной PBX работающей в собственной LAN ?

[telematic]

Телематик, а у Вас то какая станция стоит на услугах?

SI-2000

 

Опять двадцать пять. Какое отношение имеет операторская услуга к моей собственной PBX работающей в собственной LAN ?

Пардон, а кто вещал об удалённых рабочих местах?

Почитайте по ссылке - там всё написано - и про firewall и про закрытые порты и про спецслужбы, на которые невозможно дозвониться и про качество голоса.

[jab]

Пардон, а кто вещал об удалённых рабочих местах?

Почитайте по ссылке - там всё написано - и про firewall и про закрытые порты и про спецслужбы, на которые невозможно дозвониться и про качество голоса.

А у меня все работает, что я делаю не так ?

[Nag]

1) Рекомендованая цена станции ТЗ на которую висит на главной странице сосавляет 5700 покойных президентов (с набивкой по максимуму, это 12 городских линий, 48 внутренних, 12 войп каналов, автосекретарь, IVR, DISA, голосовая почта и стандартная пачка услуг). О сумме в 10 килобаксах не идет речи совершенно. Скидку в 5% от этой суммы получить можно у любого продавца прямо с улицы, не надо в сауну с ним ходить даже. Не с улицы можно получить 15%. Это к вопросу о дороговизне.

У меня на этом калькуляторе менее 7500 не получалось.

Много раз просил в соседней теме дать расклад - твердого ответа не получил.

Когда полгода назад заказывал АТС - сумма вылетала за 10к.

Кстати, а сколько будет "с установкой и наладкой"?

Написано, что к 10 000 - идет именно так, а не голым железом.

 

2) В рассуждениях о вопросе "дороговизны" и дешевизны очень ловко обойден вопрос, откуда собственно возьмется сервер для войпного решения, а также во сколько встанет апгрейд офисной сети для того чтобы по ней без кваканий ходил голос.

Как это обойден??? Даже фотка приведена и цена. ;-)

 

3) Заявляется цена по $70 за войп порт, но стыдливо умалчивается, что оборудование это - махровый китай, и что на этом оборудовании голос можно получить только если свезет.

В сетях 90% махрового китая, это ничего, не коробит? :-)

Говорил 50 раз - телефон стоит у меня на столе, ни разу не вис, голос (имхо) лучше аналогового...

Что я делаю не так?

 

4) Как-то забывается про то, что факсы, как и диалап собственно еще у нас не умерли, и работоспособность придется поддерживать.

Смешно, да. Стоит факс, работает. Могу что-нить отправить, если не веришь.

Мини-шлюзики не запрещены, надеюсь?

А вот диалап - увы, умер. Скорее жопорез включу, чем диалап. Потому что кабель искать не надо. :-)

 

5700 покойных президентов это будем для круглости считать 142500 рублев. Добавим на это дело 48 телефонных аппаратов по 300 рублей и кросс (пускай будет хороший кросс) это еще рубликов 700 нарисуем. 157500 на круг. Это получается по 105 баксов за порт, включая войпные, и внешние линии до кучи и весь пакет услуг.

Установку и наладку выкинули? А по цене - я уже писал выше.

Гхм. Я по простоте душевной воиповые порты вообще не считал, так же как и внешние. ;-)

Есть 30 рабочих мест, на них и делим. Наверно это не правильно - логика применена "директорская", да.

Но - как не дели на рабочие места, сумма-то не изменится затрат.

 

Кстати, в телефонных апаратах по 300 рублей есть дисплей? Конференцсвязь? Адресная книга? Быстрый набор?

А то я что-то за нормальные панасоники (2352 кажись) 1200 рублей платил - на этом фоне 70 баксов воипа - никак не пугает.

Кстати, пару десятков панасоников никому не надо? ;-)

 

Считаем для войпа. Берем 48 волшебных неназваных легендарных портов по $70, плюс 10 FXO портов (это будет еще около полутора штук зелени).

Не изобретай сущности, какие в пень порты FXO??? Телефония приходит воипом, в астере 1 (один) порт 100 мегабит.

 

К этому всему поставим хотя-бы быдлоофисный комп за $300 на котором должен вертеться сервер. На бесперибойник, поддержку QoS на сети и отсутствие вменаемой админки в астериске забываем, и выходим на итоговую сумму 5160 мертвых президентов, что составляет те же самые 107 баксов за порт.

Сам что-то придумал, сам опроверг.

Еще раз, пора сняться с ручника.

ЕСЛИ В СЕТИ ОФИСА НЕ ХОДИТ ГОЛОС - ЗНАЧИТ СЕТИ НЕТ. Диагноз - строить заново.

Сказки на счет косов - рекомендую оставить в покое, потому что это сказки.

 

В итоге остаются:

1. Затраты на сервер - 300 баксов.

2. Телефоны - по 70 баксов место (на 20 баксов дороже панасоника).

Все, все остальное реальному офису НЕ ПОНАДОБИЛОСЬ.

Полет полгода скоро будет - все нравится. Сэкономил себе 10к денег. Вот плохо-то...

Что я не правильно написал или сделал?

 

[jab]

SI-2000

И чего только люди не покупают, лишь бы в Любляну за зеленым змием пару раз прокатиться... ;-)

[telematic]

ЕСЛИ В СЕТИ ОФИСА НЕ ХОДИТ ГОЛОС - ЗНАЧИТ СЕТИ НЕТ. Диагноз - строить заново.

Не соглашусь. Пару раз разговаривал с поставщиками по телефону, у них крякало. Люди извинялись - "У нас локалка перегружена". Так что Qos в сети для голоса нужен. А если это не локалка - то без него вообще кранты. Павел, про паблик не говорите больше, хорошо, это Ваше реноме испортит :-)

 

И чего только люди не покупают, лишь бы в Любляну за зеленым змием пару раз прокатиться... ;-)

Из поездок была только одна - инженер ездил в Екатеринбург на обучение.

Не забывайте что я вкладываю свои деньги.

 

В итоге остаются:

1. Затраты на сервер - 300 баксов.

2. Телефоны - по 70 баксов место (на 20 баксов дороже панасоника).

Все, все остальное реальному офису НЕ ПОНАДОБИЛОСЬ.

Полет полгода скоро будет - все нравится. Сэкономил себе 10к денег. Вот плохо-то...

Что я не правильно написал или сделал?

Пардон,а в ТфОП Вы чем включаетесь?

 

[Nag]

Не соглашусь. Пару раз разговаривал с поставщиками по телефону, у них крякало. Люди извинялись - "У нас локалка перегружена".

Гхм. Поставщики телефонисты? ;-)

 

Павел, про паблик не говорите больше, хорошо, это Ваше реноме испортит :-)

Да и наплевать. Если я постоянно разговариваю через паблик с теми же штатами (тупо выдал партнеру вынос) - удавиться, что ли, от потери реноме? Да - не идеально, так это вроде никто и не отрицал. Но не напрягает, по сотовому иной раз слышно еще хуже. Так что, счас сотовым не пользоваться?

 

Пардон,а в ТфОП Вы чем включаетесь?

Э... Ничем.

Есть оптическое волоконце, через него идут телефоны и интернет.