[Nag]

#334. Перетягивание голоса

[telematic]

Павел, в статье как минимум две неточности.

 

1.

 

Так как канал Е1 по оптике все же слишком дорог для этого сектора, остаются обычные аналоговые телефоны МРК

Не знаю, у кого как, но у меня инсталляционный платёж за подключение по Е1 становится более выгодным начиная уже с 10 номеров. Т.е. подключить 11 аналоговых телефонов дороже, чем Е1. Правда, стоит учитывать, что для подключения по Е1 обязательно нужна своя АТС, а в случае с аналогом можно обойтись просто телефонными аппаратами.

 

2.

 

Получаемые по VoIP номера реально могут использоваться независимо от местоположения

Ну объясните мне всё-таки кто-нибудь, как вы будете их использовать, если у вас софтсвич в сети ТТК, удалённый IPphone или шлюз в сети РТКомм и между ними 700 мс? И другого провайдера на удалённой точке нет?

Вариант "такого не может быть, потому что такого не может быть никогда" не принимается.

 

 

[ram_scan]

В статье сделан совершенно неправиьный вывод почему помер ip centrex, правда с правильной предпосылкой "более низкая цена за порт при классическом решении". Это действительно от $5 до $50. Зато чуть выше по тексту насчитано $300 за порт на классике.

 

Астериск в любом случае решение НЕ операторского класса, о чем в стате и надо писать. Это пионерия. И вещи операторского уровня на астериске не делаются, как и на сипе вообще.

 

Например на звезде можно сделать при желании нечто похожее на call-центр (путем написания своего application), но практически невозможно заставить работать его правильно, потому-что внутри звезды система прогрессов хоть и есть, но она ограничивается единственным костылем растущим из сипа. Например дать голос в предответном состоянии "ждите ответа оператора" чтобы абонент слушая потом музыку не тратил своих денег.

 

Я лично ничего против войпа не имею, кроме того в виде SIP в котором оно сейчас продвигается это не ластмильная технология. Ну не ластмильная она и все. Более того, большей свиньи чем SIP телефонистам подложить было вообще трудно. Это надо было доумить собрать в одну кучу модифицированый http протокол, изобрести возможность работать всей этой порнографии без применения каких-либо централизованых средств управления вообще, выдумать чего было "нипанятнааа" (ц) рева, но "может пригодитсаа" (ц) анекдот про эстонца и ухитриться еще потом пропиарить.

 

Там в сипе хантинга даже нету принципиально. А то что там налепили вместо хантинга когда опомнились просто ни в какие ворота не лезет... Чтобы понять принцип работы маршрутизации в сипе надо башку иметь как дом советов. И один хрен там есть неувязки. С q931 там вообще полная жопа. Аж целый SIP-T выдумали. Только поддерживать его никого не обязали. Факультативная фича.

 

Метод изменения параметров сессии - волшебство. Аж целых два. Выдумали первый, стандартизировали, прониклись что получилось "что попало", выдумали следующий. Самая веселуха что поддержка их обоих разом необязательна. Как и кажого по отдельности. Сиди и обеспечивай интероперабельность. Красота...

Изменено 6 марта, 2008 пользователем ram_scan

[Nag]

Так как канал Е1 по оптике все же слишком дорог для этого сектора, остаются обычные аналоговые телефоны МРК

Не знаю, у кого как, но у меня инсталляционный платёж за подключение по Е1 становится более выгодным начиная уже с 10 номеров. Т.е. подключить 11 аналоговых телефонов дороже, чем Е1. Правда, стоит учитывать, что для подключения по Е1 обязательно нужна своя АТС, а в случае с аналогом можно обойтись просто телефонными аппаратами.

Кроме инсталляционного - нужно еще притащить волокно.

Да и если начали с аналогов - пяток к моменту принятия решения о расширении уже будет.

Ну и не везде такие хорошие цены. :-)

 

 

Получаемые по VoIP номера реально могут использоваться независимо от местоположения

Ну объясните мне всё-таки кто-нибудь, как вы будете их использовать, если у вас софтсвич в сети ТТК, удалённый IPphone или шлюз в сети РТКомм и между ними 700 мс? И другого провайдера на удалённой точке нет?

Вариант "такого не может быть, потому что такого не может быть никогда" не принимается.

Если эта проблема системная - т.е. выбирать не из кого, то она решается легко туннелями. Особых денег это не стоит.

Но на практике провайдеров интернет куда больший выбор, чем телефонных. И большинство из них многоноги.

 

[Nag]

В статье сделан совершенно неправиьный вывод почему помер ip centrex, правда с правильной предпосылкой "более низкая цена за порт при классическом решении". Это действительно от $5 до $50. Зато чуть выше по тексту насчитано $300 за порт на классике.

Что-то я не понял претензии. :-)

Логика совершенно стандартная "куплю, но свое, пусть дорого" - против "кому-то платить кучу денег каждый месяц".

Там же ниже прямо написано - Просто в голове не укладывается, хоть и выгодно, если разбираться. :-)

 

Астериск в любом случае решение НЕ операторского класса, о чем в стате и надо писать. Это пионерия. И вещи операторского уровня на астериске не делаются, как и на сипе вообще.

Дежа вю. "Ethernet - решение НЕ операторского класса..." И далее по тексту - слова будут те же самые, только пару терминов заменить.

Выживают далеко не самые технически красивые решения.

Ключ - победа внутри офиса == сверхнизкая цена + масса спецов, которые хоть что-то понимают.

[telematic]

Кроме инсталляционного - нужно еще притащить волокно.

Почему обязательно волокно? Е1 легко прокидыватся по медной паре. Модем для таких целей стоит баксов двести.

 

 

Если эта проблема системная - т.е. выбирать не из кого, то она решается легко туннелями. Особых денег это не стоит.

Насколько позволяют мне судить мои скромные познания - "туннель" - это нечто вроде MPLS или IP VPN с прописанным QOS.

Во-первых, в некоторых случаях это дороже чем синхронный канал.

Во-вторых, я не совсем понимаю, как организовать туннель между двумя магистралами, у которых связность через Лондон.

 

[telematic]

масса спецов, которые хоть что-то понимают.

Не спорю. Но оно и будет "хоть как-то работать". Продолжая аналогию с 1С - есть масса контор с взломанными и криво настроенными недоспецами 1С. Но передача голоса - не сведение баланса - там плюс минус 30% не прокатит.

Мне кажется, что для таких решений как раз должен быть очень грамотный специалист. Иначе будет куча офисных IP АТС настроенных так же криво, как сейчас настроены 80% офисных локалок.

[Nag]

Насколько позволяют мне судить мои скромные познания - "туннель" - это нечто вроде MPLS или IP VPN с прописанным QOS.

Во-первых, в некоторых случаях это дороже чем синхронный канал.

Во-вторых, я не совсем понимаю, как организовать туннель между двумя магистралами, у которых связность через Лондон.

Зачем? Качества публичной сети для голоса вполне хватает.

Поэтому задача туннеля - лишь получить связность на адресах, клиентских к тому же рткомму.

Т.е. это простой, без всяких косов, впн через третьего, двуногого (как минимум) оператора. Причем его можно использовать оператора и не спрашивая (имея только сервер в его сети)

Но, повторюсь, эти танцы с бубном нужны в очень редких, исключительных случаях. Средняя фирма подключается через "местного" оператора, который обычно дву-трехног, и проблем не имеет. Скажем, я о пиринговой войне знаю только из форума - ни сайт, ни пара ебургских подключений проблем со связностью не испытывают.

 

 

Не спорю. Но оно и будет "хоть как-то работать". Продолжая аналогию с 1С - есть масса контор с взломанными и криво настроенными недоспецами 1С. Но передача голоса - не сведение баланса - там плюс минус 30% не прокатит.

Гхм. Вы уверены, что для фирмы качество настройки голоса важнее качества настройки 1С? ;-)

А серьезно - все эти многочисленные "проблемы" с кривым астериском - это проблемы УДОБСТВА. Там не отбилось, тут не перевелось, здесь не работает факс, и т.п. Сам по себе голос передается без проблем даже на вообще не настроенном софте. Т.е. функционал тупого панасоника появляется даже если внедренец видит астериск впервые в жизни. ;-)

Поэтому аналогия с 1С вполне обоснована... Только 1С важнее и НАМНОГО дороже в настройке. ;-)

[telematic]

Зачем? Качества публичной сети для голоса вполне хватает.

"Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия..." (с) Виктор Пелевин.

 

:-)

 

 

Гхм. Вы уверены, что для фирмы качество настройки голоса важнее качества настройки 1С? ;-)

Абсолютно. Бухгалтерию, в крайнем случае, можно вообще не автоматизировать.

 

 

А серьезно - все эти многочисленные "проблемы" с кривым астериском - это проблемы УДОБСТВА. Там не отбилось, тут не перевелось, здесь не работает факс, и т.п. Сам по себе голос передается без проблем даже на вообще не настроенном софте.

Вы своим клиентам так же будете при продаже айпифонов говорить? :-)

 

 

 

Т.е. функционал тупого панасоника появляется даже если внедренец видит астериск впервые в жизни. ;-)

В функционале тупого панасоника все эти фичи по умолчанию работают отменно.

 

 

 

[Nag]

Абсолютно. Бухгалтерию, в крайнем случае, можно вообще не автоматизировать.

Ага. А так же можно им дать телефон "мимо" АТС. ;-)

 

Наверно надо дополнить - под 1С я понимаю не только и чисто бухучет, тут-то как раз 1С работает как тот панасоник - тупо и по дефолту. А вообще систему учета фирмы. Это конечно не обязательно 1С - просто 1С - нарицательное.

Так вот хорошая настройка 1С как "учета всего" для фирмы куда важнее хорошей настройки телефонии.

И намного - на порядки - дороже.

Хм. Даже можно добавить аналогию - сначала настроенная "1С", и лишь ПОСЛЕ, и уже НА НЕЕ можно натягивать голосовую СРМ. Так что вопрос первичности в данном случае даже рассматривать смешно.

 

 

Вы своим клиентам так же будете при продаже айпифонов говорить? :-)

А вы что говорите, когда продаете простой аналоговый телефон? Что им можно забить гвоздь?

Или что его можно включить в настроенную сеть?

 

В функционале тупого панасоника все эти фичи по умолчанию работают отменно.

В том-то и отличие, что астериск можно "донастроить" за вполне обозримые деньги. А панасоник - только выкинуть.

У меня их уже два валяется (последовательный апгрейд за 3 года), кстати, кому бы сбагрить по дешевке...

[telematic]

В том-то и отличие, что астериск можно "донастроить" за вполне обозримые деньги.

Подождите, тут только что говорили (в т.ч. и Вы), что и базовые ДВО работают на астериске через пень-колоду. Чего тогда "донастраивать"?

 

Кстати, про голос через паблик. Интересно, Вы один тут такой отчаянный оптимист или ещё кто подпишется? :-))

 

[Nag]

Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия

На этом в мире держится кучка бизнесов, которые стоят несколько дороже, чем вся отрасль связи России...

[telematic]

Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия

На этом в мире держится кучка бизнесов, которые стоят несколько дороже, чем вся отрасль связи России...

..... до очередного обвала Насдака.

 

[Nag]

Подождите, тут только что говорили (в т.ч. и Вы), что и базовые ДВО работают на астериске через пень-колоду. Чего тогда "донастраивать"?

Гхм. Если я возьмусь настраивать панасоник (впервые в жизни) - "базовые ДВО" то же работать не будут.

Так что не вижу никакой разницы.

 

Кстати, про голос через паблик. Интересно, Вы один тут такой отчаянный оптимист или ещё кто подпишется? :-))

Надеюсь, ххх миллионов пользователей Скайпа будут зачислены в мою пользу? ;-)

 

..... до очередного обвала Насдака.

Пережившие один - не убоятся второго...

Когда говорим о перспективах - не надо смотреть на состояние связи в г. Тыгдымске. Увы - но это смотреть в прошлое.

А в тех же штатах не только негров вешаюткризисы доткомов...

[telematic]

Надеюсь, ххх миллионов пользователей Скайпа будут зачислены в мою пользу? ;-)

Две недели назад пришёл знакомый. Дочка учится в Италии. Решил ради экономии подключить Скайп. Скайп шипит и хрюкает. Знакомый предпочёл набирать "восьмёрку".

Так что ИМХО, Скайп это тот распиаренный хомячок. Хотя на самом деле - крыса.

[Nag]

Так что ИМХО, Скайп это тот распиаренный хомячок. Хотя на самом деле - крыса.

Алкоголь полезен - миллионы мужчин не могут ошибаться! ;-)

Ну не расчитан Скайп на наш недоразвитый рынок. Но думать надо на год вперед, а не на год назад.

Тем более в момент текущей революции ШПД... "Завтра - будет иная власть".

... Если, конечно, у политиков достанет ума не лезть регилировать и запрещать.

[telematic]

Когда говорим о перспективах - не надо смотреть на состояние связи в г. Тыгдымске. Увы - но это смотреть в прошлое.

А в тех же штатах не только негров вешаюткризисы доткомов...

Слив защитан.... :-)

 

Могу выдвинуть контраргумент - живя в любой части нашего мира надо обладать критическим мышлением, а не впрыскивать себе коллаген в губы, "патамушта Пэрис Хилтон тоже так сделала".

 

Я уже несколько раз говорил, что не ретроград, но считаю разумным использовать определённые технологии только там, где это уместно с точки зрения оптимальных цены, удобства, надёжности. Меня же пытаются убедить в том, что надо всю существующую телефонную сеть разломать и на её место поставить воип.

ЗАЧЕМ? Любое действие в бизнесе должно иметь разумный мотив. Здесь я не вижу иного мотива, кроме как "потому что это прогрессивно, а телефонисты козлы".

Давайте выбросим вилки и будем кушать палочками, потому что Китай - локомотив мировой экономики.

 

Кстати, отличительная особенность нормальной сети связи в том, что она одинаково качественно работает и в Вашингтоне и в Тыгдымске.

 

 

[AlexBT]

Гхм. Если я возьмусь настраивать панасоник (впервые в жизни) - "базовые ДВО" то же работать не будут.

Так что не вижу никакой разницы.

Гхм, Павел...

У меня есть пример. Мужик пенсионного возраста. Завхоз в конторке. В прошлом электрик. Кому то пришла в голову идея, что бы он еще и двумя Панасониками 1232 рулил в офисе. Один от старого хозяина остался, второй с новым приехал. 20 входящих аналоговых линий в разнобой.

Через три дня чтения документации на русском языке он вполне успешно через системный телефон рулил обоими Панасониками. Через пару недель прикупил плату сопряжения и дису, срастил Панасоники в одно, перевел старый панасоник с английского на русский. Добил все нужным количеством плат для абонентских аналоговых и системных телефонов.

И только месяца через три освоил компик с программой для сбора данных о совершенных звонках...

 

Так что Павел, у Вас все получится. Документация на хорошем русском языке, незнакомых буквов нет...

[telematic]

Ну не расчитан Скайп на наш недоразвитый рынок. Но думать надо на год вперед, а не на год назад.

Тем более в момент текущей революции ШПД... "Завтра - будет иная власть".

... Если, конечно, у политиков достанет ума не лезть регилировать и запрещать.

Знаете, Павел, в прогнозировании есть одна очень важная вещь - надо не только угадать направление тренда, но и начало его роста и спада. Это основное!

Мне пять лет назад говорили - "Дурак, нафига ты вкладываешься в обычную АТС, покупай NGN, это перспективно!" Но я сделал по-другому. Я вложился в то, что гарантированно работает. Вы называете это вчерашними технологиями? Да хрен с ним, но я: 1. вернул вложенное 2. заработал.

Я дурак?

Так вот, когда я увижу, что воип стал мэйнстримом, технологии работают надёжно, есть чёткие организационные и юридические правила игры - тогда я вложусь в это.

А на сегодня вы (продавцы и вендоры) не убедили меня, что это прибыльно и надёжно. Ищите кроликов в другом месте.

[jab]

Мне пять лет назад говорили

Вот и продолжайте себе жить в 2003-м году... Никто Вас за уши не тянет. Но мне вот надо на паре приведенных Nag'ом объектов внедрять

решения с нуля с запасом на следующие лет 5. И вариантов кроме IP не видно... И давайте не будем тут рассказывать как в замкадье все

хорошо с телефонией, и как все бегут радостно E1 давать. Знаем-с из первых рук.

[edo]

Гхм. Вы уверены, что для фирмы качество настройки голоса важнее качества настройки 1С? ;-)

Абсолютно. Бухгалтерию, в крайнем случае, можно вообще не автоматизировать.

как уже было сказано, 1с это не только бухгалтерия ;)

 

вот нас несколько тысяч документов в день - как вы думаете, какое количество народу нужно, чтобы эту кучу бумаги ручками просто написать? не говоря уже об учёте.

 

простой сервера 1с на час в рабочее время - серьёзная проблема, простой на несколько часов - фирма встала. простой на сутки - ЧП, такого за последние годА такого не припомню.

отсутствие интернета сутки - тоже проблема - встанут филиалы.

отсутствие стационарной связи - неприятность, переживём. как-то несколько суток жили без стационарной связи - и ничего. даже работалось лучше в тишине ;)

[Nag]

Давайте выбросим вилки и будем кушать палочками, потому что Китай - локомотив мировой экономики.

Было бы неплохо. Мне палочками нравится больше. :-)

 

Так что Павел, у Вас все получится. Документация на хорошем русском языке, незнакомых буквов нет...

Гхм. Все же в астериске я, пожалуй, разберусь быстрее.

И не только я - админу (даже приходящему) - астериск будет проще.

Компьютерное поколение, свои издержки...

 

Знаете, Павел, в прогнозировании есть одна очень важная вещь - надо не только угадать направление тренда, но и начало его роста и спада. Это основное!

Мне пять лет назад говорили - "Дурак, нафига ты вкладываешься в обычную АТС, покупай NGN, это перспективно!"

Да, конечно.

Считаю что момент тренда пришел - и связано это с широкополосной революцией (иначе это просто не назвать).

На самом деле провайдеров счас жестоко ломает как наркомана без дозы. Изменения больше, качества связи и связности это то же коснется.

Когда сеть на 30 килозверей берет второй гигабит в мир, не считая пириновых-российских - это не только количественное изменение, еще и качественное. Сервисы становятся условно-БЕСПЛАТНЫМИ. Воип в том числе.

 

ЗЫ. А вот NGN я никогда всерьез не воспринимал. Начал даже год назад собирать материал на статью - и отказался. ;-)

 

Так вот, когда я увижу, что воип стал мэйнстримом, технологии работают надёжно, есть чёткие организационные и юридические правила игры - тогда я вложусь в это

Гхм. Езернетчиков 5 лет назад считали мазуриками и пионерами. Знаю кучу людей, кто начал в смутное время, и сейчас - мягко говоря не бедствует. Большие фирмы с многомиллионной капитализацией.

Стартап - он не может стартовать с мейнстрима. В принципе.

Но догадавшийся сорвет хороший приз.

Это плохо?

 

 

[ram_scan]

Подождите, тут только что говорили (в т.ч. и Вы), что и базовые ДВО работают на астериске через пень-колоду. Чего тогда "донастраивать"?

Гхм. Если я возьмусь настраивать панасоник (впервые в жизни) - "базовые ДВО" то же работать не будут.

Так что не вижу никакой разницы.

Уважаемый коллега, я бы постеснялся вешать статью на главную страницу при таком уровне компетенции в вопросе. Или хотя-бы сделал оговорку, что это "мнение автора и ничего боле". Потому-что на эту статью будут ссылаться, и будут ее читать, а там написана мяхко говоря неправда.

[AlexBT]

Телематик, дебаты ВоИП - классическая телефония - это дебаты о транспорте на магистрали и последней миле. А так же об уровне интеллекта оконечного устройства. Религиозные споры о вкусе устриц... Или задешево замутить на уровне офиса.

НЖН - это маркетинговая фишка. Потому что софтсвитч - это в первую очередь телефонный свитч с телефонной начинкой, и шлюзом в пакетную сеть. С главным движетелем - продавать надо, а продавать старые идеи не гламурненькоооооооо... Да и выручать хочется большие бабки регулярно, а не снижать издержки по мере роста серийного выпуска.

 

Посмотрите на софтсвичи по мере их минитюриазации. Особенно на китайские. Что от ЗТЕ, что от Хуавея. Вы там найдете знакомую телефонную станцию, выпущенную давно китайскими братьями. И очень хорошо себя зарекомендовавшую во многих странах в качестве телефонного свитча разных классов.

 

Посмотрите на любую современную цифровую телефонную станцию

АХЕ-810 яркий пример. В софтсвитч превращается простым подключением любого шлюза в пакетную сеть.

 

Вопрос, почему ставят Хуавеи, а не АХЕ-810?

Да все просто.

Хуавей готов поставить свою продукцию за две недели с момента заказа с территории России. А Ерикссон через 90 суток после заказа и только из-за границы.

Хуавей в стартовой цене продает свое железо дешевле Ерикссона. Но потом сажает на иглу лицензий. Но это потом.

СОРМ у Хуавея дешевле. Так как это классический отработанный СОРМ от старой доброй АТС. А СОРМ Ерикссона - это железо от Ерикссона, спецпрограммы от Ерикссона в это железа, и лицензия на СОРМ. И это дорого для монтажа в каждую станцию. Но в тоже время СОРМ от Ерикссона - это централизованное решение для сети станций, с сервером и клиентами. Что в итоге дешево на станцию... Но тут проблемы не телефонного характера.

Хуавей в базовой поставке сразу имеет шлюз в пакетные сети. А для АХЕ нужно совершать дополнительные телодвижения в части дполонительных покупок и монтажа.

 

[Nag]

а там написана мяхко говоря неправда.

Хде? ;-)

По пунктам.