MrBear Опубликовано 7 марта, 2008 · Жалоба Выбор решения - должен бить оправдан.И тутошний холи-варс "IP - не IP" особого смысла не имеет.. О! Такая простая мысль и такой длинный тред. :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хельг Опубликовано 7 марта, 2008 · Жалоба Профи? Это какие из? Пейзажисты, гламурщики - пожалуй да, а вот професиональные репортеры давно закопали пленку... Да и пейзажисты с гламурниками... тут чисто технический вопрос и как только он будет решен они про пленку забудут. Уже сейчас возникли проблемы с покупкой професиональной пленки 35мм, то есть фактически 35мм пленка умирает если уже не умерла.Оне-оне самые... Пейзажисты и гламурщики - которые моду задают....:)А еще один могильщик пленки - появившиеся недавно сенсоры размером как раз в 35-мм кадр... Выбор решения - должен бить оправдан.И тутошний холи-варс "IP - не IP" особого смысла не имеет.. О! Такая простая мысль и такой длинный тред. :) Извините мистар Пыво - я поздно к вам присоединился.... :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 7 марта, 2008 · Жалоба Извините мистар Пыво - я поздно к вам присоединился.... :) Действительно. Стоило бы задержаться еще на минутку и глянуть в англо-русский словарь... :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хельг Опубликовано 7 марта, 2008 · Жалоба Извините мистар Пыво - я поздно к вам присоединился.... :) Действительно. Стоило бы задержаться еще на минутку и глянуть в англо-русский словарь... :) Боже ж ты мой... неуже ли САМ ? Медведев ? от я промахнулся.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 7 марта, 2008 · Жалоба Профи? Это какие из? Пейзажисты, гламурщики - пожалуй да, а вот професиональные репортеры давно закопали пленку... Да и пейзажисты с гламурниками... тут чисто технический вопрос и как только он будет решен они про пленку забудут. Уже сейчас возникли проблемы с покупкой професиональной пленки 35мм, то есть фактически 35мм пленка умирает если уже не умерла.Оне-оне самые... Пейзажисты и гламурщики - которые моду задают....:)А еще один могильщик пленки - появившиеся недавно сенсоры размером как раз в 35-мм кадр... Пейзажисты и гламурщики никогда не использовали 35мм - они всегда использовали как минимум СФ :) И они очень жестко привязаны к любимым объективам, к их рисунку. То есть фактически затычка в чисто технической задачи - сделать матрицу 6х6 или 6х4.5 хотя бы, к которой не требовался передвежной дизель-генератор и устрашающая система охолаждения. :) А дальше даже камеру новую выпускать не придется - снял со свой любимой камеры кассету с пленкой и прикрепил цифрозадник. :) А на счет "недавно появившихся" сенсоров 35мм - они появились почти 6 лет назад, Canon EOS-1Ds вышел в сентябре 2002го Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хельг Опубликовано 7 марта, 2008 (изменено) · Жалоба А на счет "недавно появившихся" сенсоров 35мм - они появились почти 6 лет назад, Canon EOS-1Ds вышел в сентябре 2002гоОт же время летит...А вообще спасибо треду и участникам - пока читал - меня незаметно так отговорили от одной авантюры. Хотел тут в одном маленьком заводском корпусе длиной около километра развернуть WiFi - для подключения компьютеров к сети, а телефонов по IP - к УПАТС. И привлечь такой фичей - как WiFi трубки для начальства... Но коли уж у WiFi трубок - такой жор на аккумуляторы .... ай-яй-яй.... Придется вернуться к первоначальной идее - DECT. А для LAN - прям и не знаю Решение с WiFi казалось таким дешевым... Изменено 7 марта, 2008 пользователем Хельг Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 7 марта, 2008 · Жалоба Решение с WiFi казалось таким дешевым... Вот эту фразу можно в мрамор отливать... :) В назидание потомкам. Кстати, вполне рабочая схема. На WiFi, VoIP, IPTV и прочих WiMAXах можно очень красивые и работоспособные решения делать. С одной константой - неограниченный бюджет. :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
booster75 Опубликовано 7 марта, 2008 · Жалоба Парадокс, правда - через TDM дорого, а те же 64К через "инт0рнет", по тем же самым кабелям - задарма? Применительно к домашнему пользоватю и в Москве, то да, задарма. Минимальные тарифные планы - мегабиты на безлимитке, стоят недорого, а платить за них нужно вне зависимости от того, используется канал голоса или нет - интернет все равно нужен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 7 марта, 2008 · Жалоба Применительно к домашнему пользоватю и в Москве, то да, задарма. Скажу откровенно, на интересы "домашнего пользователя в Москве" подавляющему большинству присутствующих откровенно насрать. Жидким стулом. Включая московских же провайдеров, что характерно. Для справедливости уточню, что на региональных пользователей насрать не менее всеобъемлюще. А вот денежки мы любим. :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 7 марта, 2008 · Жалоба Скажу откровенно, на интересы "домашнего пользователя в Москве" подавляющему большинству присутствующих откровенно насрать. Это просто означает, что через три-четыре года так будет даже за уралом... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 7 марта, 2008 · Жалоба А вообще спасибо треду и участникам - пока читал - меня незаметно так отговорили от одной авантюры.Хотел тут в одном маленьком заводском корпусе длиной около километра развернуть WiFi - для подключения компьютеров к сети, а телефонов по IP - к УПАТС. И привлечь такой фичей - как WiFi трубки для начальства... Но коли уж у WiFi трубок - такой жор на аккумуляторы .... ай-яй-яй.... Придется вернуться к первоначальной идее - DECT. А для LAN - прям и не знаю Решение с WiFi казалось таким дешевым... Для LAN... WiFi в заводском корпусе? В промзоне? Вы серьезно подумайте - надо ли он вам... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 7 марта, 2008 · Жалоба Это просто означает, что через три-четыре года так будет даже за уралом... Что именно будет "так", простите? Повсеместное распространение дешевых анлимитов? Так оно уже есть, практически - разве что проникновение больше не становится - в столицах около 20%, в регионах около 10%. Ну, то есть даже потенциально мегапрогрессивной технологией сможет воспользоваться именно столько от всего населения. Которое в массе уже имеет городской и пару-тройку мобильных телефонов. Это - рынок? Что касается корпоратов, все ништяк, но опять все эмпирические достоинства VoIP заканчиваются на дешевой междугородке - сиречь перекрестном финансировании телефонистами интернетчиков. Господа, я с похмелья не болею, потому завтра тема будет уже не интересна, но вы уж сами со здравым смыслом подружитесь как-нть, а? :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 7 марта, 2008 · Жалоба разве что проникновение больше не становится - в столицах около 20%, в регионах около 10%.20%? Урежь осетра, раза в 2-3. ;-) http://krasnoyarsk.biz/articles/topic/2007/12/26/internet/ ========= Доля пользователей интернета (проникновение) в регионах в два с половиной раза ниже, чем в Москве (по данным ФОМ — 23% в регионах и 57% в Москве). ========= 57% - причем растущие - это означает, что проникновение интернета и телефона сравнялось. Последствия надо рассказывать? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 7 марта, 2008 · Жалоба Доля пользователей интернета (проникновение) в регионах в два с половиной раза ниже, чем в Москве (по данным ФОМ — 23% в регионах и 57% в Москве). Кхм. Не я один сегодня расслабился! Давай я тебе потом в аське объясню источник и степень достоверности цифр, которые ты процитировал только что... :)) Безотносительно которых попрошу поискать, раз уж ссылки на СМИ предлагается считать истиной в конечной инстанции, количество абонентов TDM и GSM телефонии в стране, в сравнении с оным для VoIP. Действительно, если в Африке ни у кого нет валенок, это гарантированная перспектива высокого спроса! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 7 марта, 2008 · Жалоба Давай я тебе потом в аське объясню источник и степень достоверности цифр, которые ты процитировал только что... :))Иточников много, цифры разные.Но менее 40% никто не давал в москве даже в 2007... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
booster75 Опубликовано 7 марта, 2008 · Жалоба Ну во-первых я вот смотрю, считаю и вижу что VoIP мне денег не экономит. Потому и спрашиваю, чего ждем от VOIP-a чтобы оно стало экономить деньги. Если телефоны будут стоить не 70$ а 30? А Если 10? Вопрос начала массового производства. Wi-Fi карточки для ноутбуков не так давно стоили за 200$, а сейчас 30, причем ноутбук без встроенного wi-fi еще нужно поискать. Вынос офисного телефона домой? Ну вы знаете - переадресация решает данную проблему на 100%. За деньги. За каждую переадресованную минуту плати, а на мобильный еще дороже. Роумингом я пользуюсь редко - нет смысла огород городить. Даже редко пользуясь, можно оставлять некислые суммы. Если говорить в том же объеме, что и дома можно потратить больше стоимости путевки :) Переносимость номера - тоже на ура решается без VoIP. Только в случае альтернативного оператора. У МГТС четкая привязка по географическому признаку и в другой район никто переносить номер не будет. У меня с полгода назад АТС модернизировали до цифровой (Филевский ТУ), так до сих пор не могут переадсацию прикрутить, а Вы о переносимости... На счет гипотетического GSM-телефона - ну не надо а? VoIP не предоставляет мне такого функционала. Это маркетинговая сказка. Такой фунционал появится, когда VOIP будет по оба конца линии. И чем больше традиционные телефонисты цеплятся за умирающие технологии, тем позже он появится. А телефончик все таки нужен или нет? Да я считаю традиционная телефония на нашем веку никуда не денется. Поживем - увидим :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 7 марта, 2008 · Жалоба Доля пользователей интернета (проникновение) в регионах в два с половиной раза ниже, чем в Москве (по данным ФОМ — 23% в регионах и 57% в Москве). Кхм. Не я один сегодня расслабился! Давай я тебе потом в аське объясню источник и степень достоверности цифр, которые ты процитировал только что... :)) Безотносительно которых попрошу поискать, раз уж ссылки на СМИ предлагается считать истиной в конечной инстанции, количество абонентов TDM и GSM телефонии в стране, в сравнении с оным для VoIP. Действительно, если в Африке ни у кого нет валенок, это гарантированная перспектива высокого спроса! MrBear для меня здесь всё больше асоциируется с Потапом из клипа в "В натуре".Для тех, кто не знает, привожу ссылку http://rutube.ru/tracks/451788.html?v=4d6a...104a3d47aff7d24 ps. Мне абсолютно пофиг, что он просил меня никогда не комментировать его посты. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 7 марта, 2008 · Жалоба Но менее 40% никто не давал в москве даже в 2007... Разницу в понятиях "абонент" и "пользователь" ощущаешь? Как абонбаза, например, опсосов считается - тоже? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 8 марта, 2008 · Жалоба Если телефоны будут стоить не 70$ а 30? А Если 10? Вопрос начала массового производства.Врятли VoIP телефон когда-нибуть станет дешевле обычного аналогового это раз. Два - аналоговый телефон включил и работает, а VoIP еще настраивать надо, что для большинства неприемлемо. За деньги. За каждую переадресованную минуту плати, а на мобильный еще дороже.Как показала практика это зачастую удобней и дешевле чем возня с VoIP. Да на счет переадресации, постоянного номера и т.д. - у нас все пользуются услугами типа http://www.logicline.ru/, дешево, удобно и надежно. А телефончик все таки нужен или нет?Ну если учесть все особенности VoIP-а, которые вы не удосужились упомянуть, как например вечно квакающий и булькающий звук, отвратительная связность с другими телефонными операторами и т.д., то даром не нужен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 8 марта, 2008 · Жалоба Не далек тот день, когда АТС будет жить в одной коробке с роутером. Уже живёт. Называется Avaya IP Office. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 8 марта, 2008 · Жалоба Причем без 300 баксовых счетов за роуминг. А вот тут давайте определимся, чьим менталитетом Вы обладаете - оператора или юзера... :))) Кстати, да. Проблема текущей дискуссии в том, что спорящие подразделяются на три группы - юзеры, операторы и продавцы/интеграторы. Причём первые две разделены на подгруппы. Назовём их условно "прогрессоры" и "консерваторы". У каждого свой интерес, порой прямо противоположный интересу другого. Так что консенсуса не будет :-) Кроме того, частью операторов движет чувство собственной неполноценности. Ввиду объективных трудностей они не могут построить традиционные телефонные сети, аналогичные по масштабам и доходам сетям более крупных/старых операторов. Поэтому выдвигается лозунг - "есть новое воипное будущее, мы идём туда и через пять-десять лет (причём с течением времени срок не уменьшается) будем держать там шишку, а кто не пойдёт туда, тот обречён милостыню на паперти собирать." Господа, мир более многообразен, чем выпытаетесь представить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 8 марта, 2008 · Жалоба Не далек тот день, когда АТС будет жить в одной коробке с роутером. Уже живёт. Называется Avaya IP Office. Да их много вариантов, начиная от ССМЕ и кончая той же авайей или алкателем. У всех них один существенный недостаток - либо это недоPBX, либо недороутер, либо и то и то в одном флаконе недоделаное. И всегда - стоимость просто запредельная. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 8 марта, 2008 · Жалоба [Возможность неограниченного общения с любой точкой мира, а с появлением повременки и внутри города, это ерунда?Удаленная работа - вынос офисного телефона домой. Экономия на роуминге. Переносимость номера. Да сказки всё это. Потому что - Работают кстати говоря - одинаково. Что овер АДСЛ, что овер Эзернет правда приходится выбирать провайдеров у которого пиринг - не дальше областного центра.Иначе - труба... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 8 марта, 2008 · Жалоба За деньги. За каждую переадресованную минуту плати, а на мобильный еще дороже. А за переадресацию с IP-PBX на мобильный платить не будете? :-) Придёте к местному зоновому и скажете - " У нас прогрессивная технология, поэтому за вызовы на мобильные денег с нас не берите" :-) Что касается переадресации на обычном телефоне - посмотрите внимательнее прейскурант. Там есть безлимитные тарифрные планы, а услуга "переадресация" стоит рублей десять в месяц. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ram_scan Опубликовано 8 марта, 2008 (изменено) · Жалоба Ключевой момент еще в том, что радетели войпа, собирающие решения на астериске не представляют себе масштаба геморроя, потому-что все их офисные "pbx" - решения уровня "песочница". Интероперабельность бюджетного войпного оборудования - ниже плинтуса, и оператору приходится нечеловечески извращаться, чтобы клиент иог подключать широкую модель девайсов. Для оператора удовольствие - дорогое и геморройное безумно. Плюс нормальный софтсвитч операторского класса стоит совершенно запредельных денег. Что касается "песочниц", то на оных песочницах участниками дискуссии используется я вам скажу, причем не промахиваясь только следующие фичи: 1) услуга "базовый вызов" 2) услуга "групповой вызов" 3) услуга "перевод звонка" 4) у кого-то возможно реализован одноуровневый ivr в духе "здравствуйте вы позвонили...", но это у единиц, потому-что профессионально записать человека с приятным голосом это надо на студию идти, диктора нанимать. Оно хоть и бюджетно, но лениво. Все. Уважаемые, сделайте в этой PBX хотя-бы бюджетно, чтобы пользователь не пиная админа мог заказывать себе безглючно работающую услугу "переадресация", непосредственно с телефона-апифона, причем независимо от модели оного айпифона, а я запасусь попкорном и посмотрю как вы будете кувыркаться. Прчем хотя-бы безусловную переадресацию, про переадресацию по занятости-неответу-времени пока не разговариваем. Просто сделайте элементарную услугу, которая кстати востребована в офисе, ушел я на совещание, перед уходом редиректнул свой телефон на столе на свой мобильный. Докажите на конкретном примере состоятельность решения. Изменено 8 марта, 2008 пользователем ram_scan Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
