что выбрать?

[telin]

Вчера поставили задачу пробросить 20 телефонов в строящееся здание,

лвс нового здания будет обьединена оптикой с существующей локалкой.

 

Какое оборудование выбрать? Каких производителей? Какие подводные камни?

пока у руководства нет определенности как именно хотим. IP-телефоны на столах или шлюз в стойке.

Поэтому желательно оба варианта.

 

Нет ли рейтинга типа:

Cisco - дорого и тяжела в настройке, зато надежна как танк.

Addpack - дешево, но .....

 

кто из вендоров самый крутой в этой области?

 

[ram_scan]

Подводные камни как всегда с факсами и получением ДВО. На любом оборудовании. Насколько я понимаю предполагается пробрасывать именно аналоговые линии, там добавится проблема с эхом и косяки с вызовом-отбоем на FXO портах.

 

Бюджет мероприятия корячится минимум в 2 килобакса.

 

Резюме: вешайте вместе с оптикой 50-парник и не мучайтесь если речь идет о 20 телефонах.

Edited March 5, 2008 by ram_scan

[Nag]

1. IP-телефоны на столах рулят - они дешевые, и довольно таки продвинутые.

Из приличных - Линксисы, наверно - хотя есть варианты не хуже и дешевле.

Я такие заюзал - пока весьма и весьма нравятся -

http://www.siptang.com/Product/jin310.htm

В России по 70 баксов продаются.

2. Засунуть телефоны в воип - два варианта. По идее, из е1 дешевле будет такое количество -

шлюзик на Сиске 1751 стоит 650 баксов.

http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...3122&cat=86

 

получится как раз 2 килобакса на круг - вместе с телефонами.

Но никаких дополнительных прокладок кабелей... :-)

 

 

[telin]

Подводные камни как всегда с факсами и получением ДВО. На любом оборудовании. Насколько я понимаю предполагается пробрасывать именно аналоговые линии, там добавится проблема с эхом и косяки с вызовом-отбоем на FXO портах.

да. именно аналоговые.

есть железки на 12 портов, чтоб на одной стороне подал от АТС (это FXO, прально я понимаю?) и воткнул в лвс,

и на другой стороне также в лвс и подключил 12телефонов (FXS?) ?

порекомендуйте, плиз, исходя из опыта.

а то по описаниям и обзорам оно все замечательное.

 

 

а вот такое реализуемо?

на кроссе с телефонией от ГТС подключаем железку с 24fxs, а на другой стороне 2 или 3 железки по 12fxo.

 

 

Бюджет мероприятия корячится минимум в 2 килобакса.

деньги жгут ляжку -))

можно и существенно больше

только рады будут

 

Резюме: вешайте вместе с оптикой 50-парник и не мучайтесь если речь идет о 20 телефонах.

в нашем случае - неприменимо Edited March 5, 2008 by telin

[telin]

1. IP-телефоны на столах рулят - они дешевые, и довольно таки продвинутые.

В России по 70 баксов продаются.

2. Засунуть телефоны в воип - два варианта. По идее, из е1 дешевле будет такое количество -

шлюзик на Сиске 1751 стоит 650 баксов.

 

получится как раз 2 килобакса на круг - вместе с телефонами.

Но никаких дополнительных прокладок кабелей... :-)

сенкс за оперативные ответы.

 

 

2. Засунуть телефоны в воип - два варианта. По идее, из е1 дешевле будет такое количество -

 

у нас не Е1, у нас от ТФоП (с нашего кросса) нужно прокинуть около 20номеров.

а между зданиями просто оптконверторы

Edited March 5, 2008 by telin

[Nag]

есть железки на 12 портов, чтоб на одной стороне подал от АТС (это FXO, прально я понимаю?) и воткнул в лвс, и на другой стороне также в лвс и подключил 12телефонов (FXS?) ?

порекомендуйте, плиз, исходя из опыта.

Вот только что тестил два варианта разных "китайцев" - оба, скорее всего, "в морг".

Написано красиво, и даже что-то работает - но именно "что-то". Пока даже не знаю чем собирать аналоги дешево.

Хоть сиску ставь с рассыпухой FXO - но дорого, блин.

Хотя мучал как-то 24-х портовый аудиокодес (он же 3ком) - вроде все что надо работало.

Посмотрите, может в АТС есть порт Е1? Или карту такую можно вставить? Аморально имхо 20 линий аналогом собирать, глюки ловить.

 

у нас не Е1, у нас от ТФоП (с нашего кросса) нужно прокинуть около 20номеров.

А что, никакой миниАТС нет?

А Е1 получить от телефонистов не реально? Хотя если это МРК... Пинать устанешь.

 

[woddy]

Я такие заюзал - пока весьма и весьма нравятся -

http://www.siptang.com/Product/jin310.htm

В России по 70 баксов продаются.

где купить?

 

[telin]

Хоть сиску ставь с рассыпухой FXO - но дорого, блин.

щас полезу искать может у них есть в одной коробке более 10портов

 

Хотя мучал как-то 24-х портовый аудиокодес (он же 3ком) - вроде все что надо работало.

щас полезу смотреть 3комы.

кого предпочесть циску или 3кома? кто удобнее/дружелюбнее?

 

Аморально имхо 20 линий аналогом собирать, глюки ловить.

вот про глюки можно подробнее.

чего ожидать? чтоб вождям заранее сказать и они потом не пинали.

 

 

 

А Е1 получить от телефонистов не реально?

абсолютно

 

[ram_scan]

Все нижеперечисленное касается работы по всеми любимому SIP.

 

По поводу аудиокодесов и трикомов - конференции нет и не будет, непобедимые глюки с частью оборудования с факсами. Вследствие кривости стандарта как такового. Шлют нахрен с диагнозом "покажите что у нас не по стандарту - пофиксим". На разных портах нельзя поставить разные правила набора номера. На разные порты нельзя поставить разный набор кодекорв и тип dtmf.

По поводу линксисов - dtmf relay по rfc2833 нет и не будет. Блажь вендора. Странный эхоподавитель. Более чем однопортовые железки работают на нестандартном порту.

По поводу аддпаков - call transfer-a нет и когда будет неизвестно. Фирмварь из беты не выходит год как.

По поводу натексов - все вышеперечисленные глюки но спонтанно. Выкинули все нахрен.

По поводу грандстримов - виснут. Выкинули.

По поводу нсгейтов - виснут. Выкинули.

По поводу длинков - все вышеперечисленное плюс зависания портов. Выкинули.

По поводу планетов - все вышеперечисленное, не поддерживают метод info, rfc2833 реализован с ошибкой. Выкинули.

По поводу тайнетов - слышно в одном порту разговор на другом, причем спонтанно и в разных направлениях. Полгода для нас писали и фиксили персонально прошивку, всю затею похоронили из-за невозможности провести диагностику и четко воспроизвести глюк в связи с "плаванием" багов.

По поводу китайского барахла по 70 баксов - будет в лучшем случае слышно голос, если вообще. Все что было сбагрили. Все многообразие железа что я видел (моделей 15 разных ноунеймов) построено на чипе pa1688 где в одном чипе смонтирован dsp и 8055 разогнаный до 20 мгц и реалтековском чипсете. Глюкало сказочное. Качество голоса ниже плинтуса.

 

Кроме того понадобятся еще FXO шлюзы где:

1) будут систематические проблемы с отбоем.

2) будут систематические претензии "почему установлено входящее соединение когда никто трубку еще не снял"

3) будут непроходимые проблемы с эхом

4) общее качество голоса понизится, причем резко

5) модельный ряд резко ограничен, ценник на многопортовые девайсы часто невменяем.

 

К этому могут добавиться все перечисленные выше проблемы в зависимости от корявости вендора.

 

И за все это удовольствие две килотонны. Это навскидку чего вспомнил. Может все-таки кабель ? А остальное на водку и ледей, если карман жгет. Будет полезнее для здоровья как физического, так и психического. Честно.

 

Суровая правда жизни заключается в том, что где можно обойтись без войпа - нужно обходиться без войпа. Если бы было надо 20 аналоговых линий на другой континент тащить - базару бы не было.

 

А тут - только кабель.

 

Можно кстати dect еще.

Edited March 5, 2008 by ram_scan

[telematic]

Как вариант, есть PDH мультиплексоры с FXS/FXO. Но сам не пробовал, ценник не знаю. До 24 портов модели точно есть.

[Nag]

Я такие заюзал - пока весьма и весьма нравятся -

http://www.siptang.com/Product/jin310.htm

В России по 70 баксов продаются.

где купить?

Э... Ну напиши в мыло, nag@nag.ru

Все расскажу, чтоб рекламой не заниматься особо.

[Nag]

ram_scan

Мда. Как страшно жить. :-)

ЗЫ. Пользуюсь воипным аппаратом. Аналоговый выкинул - даже качество голоса хуже. :-)

[telematic]

ram_scan

Мда. Как страшно жить. :-)

ЗЫ. Пользуюсь воипным аппаратом. Аналоговый выкинул - даже качество голоса хуже. :-)

Странно...

Обчно продавцы наркотиков сами не употребляют... :-)))

[ram_scan]

ram_scan

Мда. Как страшно жить. :-)

ЗЫ. Пользуюсь воипным аппаратом. Аналоговый выкинул - даже качество голоса хуже. :-)

Страшно. Потому-что мне приходится видеть это железо, трогать его и работать с ним в реале, а не веря в рекламную шелуху. А то что "аналоговый аппаратЭ кто-то "выкинул" вовсе не означает что "войп всех зарулил", а что оператор который аналоговый аппарат поставил - расп..яй. Бывает.

[Nag]

Хоть сиску ставь с рассыпухой FXO - но дорого, блин.

щас полезу искать может у них есть в одной коробке более 10портов

Стоимость порта будет баксов 150-200. Дорого.

 

Аморально имхо 20 линий аналогом собирать, глюки ловить.

вот про глюки можно подробнее.

чего ожидать? чтоб вождям заранее сказать и они потом не пинали.

Надо смотреть. Просто не не покупайте железки без внедрения и тестовой работы, и все. :-)

 

Завтра-послезавтра попробую мозги вправить одному из тестовых шлюзов.

Буржуи вроде о нем хорошо отзывались - так что может быть выправка рук поможет его настроить по человечески.

 

А то что "аналоговый аппаратЭ кто-то "выкинул" вовсе не означает что "войп всех зарулил", а что оператор который аналоговый аппарат поставил - расп..яй. Бывает.

Обычный Панасоник. Атс - то же была каким-то тупым панасоником.

Действительно, работала неубиваемо - но отсутствие IVR и сиповых выносов ее отправило в помойку...

Что тут может зависеть от оператора - я уж и не знаю. :-)

[Nag]

Прикинул на чем из сиски собрать 20 портов...

это либо 2801 - там до 16 FXO, либо 3725 - можно впихнуть 20.

Но цены - как у сиски...

 

 

[telin]

Прикинул на чем из сиски собрать 20 портов...

это либо 2801 - там до 16 FXO, либо 3725 - можно впихнуть 20.

Но цены - как у сиски...

1751 до 8

1760 до 16

26хх-хм до 12fxs и 8fxo (такое юзаем сейчас, не ахти)

2691 до 12 и 8

и есть железки vg-224 - 24fxs и vg248 - 48fxs

есть модуль в 65тонник на 24fxs

 

щас вождей заломал на циску. -)) правда еще сами не знают сколько телефоном реально нужно.

 

А вот никаких Call Managerov не нужно? никаких лицензий не нужно приобретать?

 

 

[ram_scan]

Если соединять железки рыло в рыло (то есть порт в порт) по SIP или H323 то не нужно. Если mgcp/sscp/megaco хотя-бы с одной стороны - то обязательно. В зависимости от того с каким фичасетом иос под оную сиську существует. А завтра возникнет хотечка, типа "а нафуя купили" и вот там начнется полная жизнь приключений :-) Все приключения начнутся уже ПОСЛЕ внедрежа. Голос то пропихнуть можно и на китайских железяках с приемлимым качеством.

[telin]

Может все-таки кабель ? А остальное на водку и ледей, если карман жгет. Будет полезнее для здоровья как физического, так и психического. Честно.

пока есть ярые противники кабеля. мне их не забороть.

 

 

Суровая правда жизни заключается в том, что где можно обойтись без войпа - нужно обходиться без войпа. Если бы было надо 20 аналоговых линий на другой континент тащить - базару бы не было.

напуган мыслями начальства протащить через IP еще и телефонию для ВИПов. боюсь последствий.

а можно как-нить затолкать телефоны в Е1, пробросить поток в нужное место, и там из потока получить телефоны?

или проблемы все равно будут на стыке с ТФОПом?

 

 

Можно кстати dect еще.

а как?

там расстояние километра 2,5-3.

 

 

[telematic]

а можно как-нить затолкать телефоны в Е1, пробросить поток в нужное место, и там из потока получить телефоны?

Я же писал Вам выше - посмотрите у Наткса или Оленкома или у РАДа PDH мультиплексоры с FXS/FXO портами. Можно через Е1, а в некоторых уже оптические порты есть прямо на борту.

И никакого СИПа.

Edited March 6, 2008 by telematic

[telin]

а можно как-нить затолкать телефоны в Е1, пробросить поток в нужное место, и там из потока получить телефоны?

Я же писал Вам выше - посмотрите у Наткса или Оленкома или у РАДа PDH мультиплексоры с FXS/FXO портами. Можно через Е1, а в некоторых уже оптические порты есть прямо на борту.

И никакого СИПа.

начал смотреть у Люсента.

но если большая часть граблей зарыта в стыке ТФОП-FXO, то какая разница как реализована трансмиссия между зданиями?

 

[ram_scan]

начал смотреть у Люсента.

но если большая часть граблей зарыта в стыке ТФОП-FXO, то какая разница как реализована трансмиссия между зданиями?

В данном случае не особо существенная, но будет попроще. По крайней мере почти снимутся проблемы с эхом, и не должно быть головняков с отбоем. А грабли с качеством на лишнем преобразовании цифра-аналог-цифра и из-за издержек процессинга добавятся в любом случае. Если нет возможности повесить кабель, то забирать линии нужно сразу по цифре.

 

Випы от войпа будут определенно не в восторге. Это себе любимому потерпеть можно....

[Nag]

но если большая часть граблей зарыта в стыке ТФОП-FXO, то какая разница как реализована трансмиссия между зданиями?

Да нет там больших граблей. Просто подобрать адекватный шлюз FXO.

Есть деньги штуки 2-3 - сиску. Нет - китай.

Ну и я хорошо понимаю противников кабеля - 2,5 километра меди - это с работой в районе 10 килобаксов (не знаю откуда вы, поэтому разброс большой). А может и дороже. :-)

 

[telematic]

Ну и я хорошо понимаю противников кабеля - 2,5 километра меди - это с работой в районе 10 килобаксов (не знаю откуда вы, поэтому разброс большой). А может и дороже. :-)

Кабель требует бОльших единовременных затрат, но в эксплуатации он дешевле и надёжнее. Я бы тоже кабель положил, и не забивал себе голову всякими жедезками. По ценнику с работами - где-то в районе $6000.

[Nag]

telematic

Вот, кстати, классическая проблема.

Телефонный провайдер невминяемый, выдать Е1 не может и не хочет.

Это классическая ситуация, приходится с ней часто сталкиваться.

 

ЗЫ. Воипный китайский шлюзи на 20 FXO стоит районе 1000...

Но брать только с тестированием/менибеком/настройкой.

 

Еще вопрос - миниатс вообще есть?

По идее, надо сразу думать о интеграции этих телефонов в нее...

Использование телефонов без внутренней связи нынче как-то дико выглядит. ;-)

Хотя может у вас это для кучки клиентов россыпью?