[Andrew40]

Так и запишем - Панасоникам спецы не требуются. ;-)

Как не покажется смешным, но это действительно так. Если не брать функций E1, то все остальное с помощью как системника, так и ПО настроит любой "эникейщик".

[telematic]

Так и запишем - Панасоникам спецы не требуются. ;-)

Честно, можно я буду на тебя ссылаться?

Павел, можете на меня ссылаться. Довольно типичная ситуация - контора (чаще всего бюджетная) переезжает из одного офиса в друой. В другом офисе я устанавливаю им телефоны. При этом абонент хочет как можно меньше абонентких линий (денег жалко) и перенести порнослоник из старого офиса. При этом в 99% случаев возникает вопрос - а кто будет заниматься переносом/модернизацией/настройкой порнослоника, потому что своего спеца у абонента в штате нет, а порнослоник как продавцы лет пять назад настроили, так он и работает. И у абонента возникает не то что недоумение, а просто возмущение тем фактом, что я как оператор не хочу бесплатно заниматься его мини-АТС, так как в его понимании это вещь, которая обслуживания вообще не требует, что подтверждается его пятилетним опытом.

 

[Nag]

так как в его понимании это вещь, которая обслуживания вообще не требует, что подтверждается его пятилетним опытом.

Гхм. Тебе надо примеров как работают по пять лет тупенькие серваки под юниксом?

Хотя железные атс и надежнее, конечно, это имеет оборотную сторону медали.

Там я вопросы задавал - как на счет сначала на них ответить? ;-)

[telematic]

так как в его понимании это вещь, которая обслуживания вообще не требует, что подтверждается его пятилетним опытом.

Гхм. Тебе надо примеров как работают по пять лет тупенькие серваки под юниксом?

Хотя железные атс и надежнее, конечно, это имеет оборотную сторону медали.

Там я вопросы задавал - как на счет сначала на них ответить? ;-)

Серваки работают, не спорю. Но иногда у них винты сыпятся, иногда после сбоя по питанию они не загружаются. Плюс стык с ТфОП на мини-АТС стандартизирован до тупости. Я не знаю, сколько настроек в сипе или в h.323 , но вероятность несовместимости гораздо больше. Проапгрейдил телефонный оператор софтсвич - и всё, пишите письма. Порнослоник надёжнее :-)

А про вопросы не понял - на какие надо отвечать?

 

[YuryD]

>Серваки работают, не спорю. Но иногда у них винты сыпятся, иногда после сбоя по питанию они не загружаются. Плюс стык с >ТфОП на мини-АТС стандартизирован до тупости. Я не знаю, сколько настроек в сипе или в h.323 , но вероятность >несовместимости гораздо больше. Проапгрейдил телефонный оператор софтсвич - и всё, пишите письма. Порнослоник >надёжнее :-)

 

Не стандартизован стык, и даже на обычных аналоговых линиях такие грабли бывают :) порнослоники вообще имеют кучу глюков по СО, с нормальным софтсвитчом проблемы решаются на стороне софстсвитча и очень быстро...

[telematic]

с нормальным софтсвитчом проблемы решаются на стороне софстсвитча и очень быстро...

Ещё раз, медленно....

Представьте телефонного оператора, у него софтсвич, офисы абонентов подключены по IP (мечта NAGa). И у каждого абонента свой шлюз/софтсвич с массой настроек и версий софта/стандартов.

Ужоснах!

[neut]

был у нас один телефон который надо было из одного здания в другое прокинуть )

мучались с ИП-телефонией через провайдера года два )

в конце концов заказали переадресацию у телефонистов ) - кайф )

 

[Прохожий]

Конкретно, что глючит? И какие это "самые безглючные" телефоны?

Глючило много чего. В итоге заставили работать, конечно, но, например, проблему "отваливающихся" телефонов, помнится, решить так и не удалось.

 

Не вспомню уже конкретные модели. Таки два года прошло. На тот момент скупили по рынку все сэмплы, какие нашли. Наше руководство очередной раз обуяла именно эта идея: скомпоновать из максимально дешевого гуана с бесплатным софтом "афигенскую АТС бизнес-класса" и продавать ее и ее обслуживание. Два года к ряду мне удавалось заземлять эти "весенние обострения", а тут шприца с успокоительным под рукой не оказалось. О принятом решении узнал пост-фактум, иначе хрен бы дал на это ценные ресурсы тратить.

 

Я тогда взял в руки калькулятор, минут за десять показал фигурантам приход-расход, необходимые объемы и цену услуг, чтобы это было не то, чтобы интересным бизнесом, а просто хоть как-то отбивалось в операционке. После чего заявил, что я в этом балагане участвовать не буду, ибо дофига намного более понятных, серьезных и окупаемых тем.

 

В итоге (гы-гы!) сидит себе группа товарищей на Астериске, в принципе работает, только к нему еще человек прилагается. На совокупное количество денег, потраченное на "прожект" можно было поставить нормальную станцию бизнес-класса и не трахать мозг большому количеству людей.

 

Но давай наконец к конкретике: - сколько стоит порнослоник (и нужные модули в него):

Честно, даже не интересно...

 

Просто бывают сильно нетривиальные желания иногда. Например, з

А я и не спорю, как раз нетривиальные - это то, что нужно, но за нетривиальные решения надо платить нетривиальные деньги. Иначе это профанация какая-то!

 

Проблема же как раз в том, что даже возможности Панасоника толком не используются людьми. Нет технической культуры.

 

Так и запишем - Панасоникам спецы не требуются. ;-)

Честно, можно я буду на тебя ссылаться?

Переврал, конспектируя :)

 

Панасоникам требуется один раз человек, которые хоть что-то понимает в телефонии и не совсем убогий умом - поставить и сконфигурить. После чего, обычно, про него забывают и не всегда могут потом его вообще найти.

 

Но при этом стоит 10-ти тысячник самсунга, с котрого выдаются в офисы те самые воипные телефоны. ;-)

Вполне массово.

Ну, видимо, у нас разные понятия о "массовости" :)

 

Хочу знать цифру, за сколько ты готов давать "виртуальную УАТС".

Просто цифру за линию, и все...

Я - ни за сколько не готов. Не вижу рынка :( Вот и хотелось бы, чтобы он был - а не вижу. Его еще создавать и создавать :( (не говоря уже о том, что я как бы немного не в операторском бизнесе работаю ;)

 

Могу сказать сколько берут в штатах.

Что-то около 30 баксов за внутреннюю линию. У нас за такие бабки удавятся на 100%.

Сколько в этой цене "маржа", сколько "люди", а сколько "загрузка ящика"?

Ну посчитай сам! Давно уже заявлено, что один абонент на софствиче стоит в диапазоне от где-то 40 до 100 долларов за все. Амортизацию прикинь. А вот маржа будет зависить от тиража услуги.

 

Павел, вся проблема - исключительно в тираже. Нужно МНОГО клиентов - тогда будет дешево. Но пока не стало дешево - неоткуда взять много клиентов. Вот и с Инетом так же было, забыл?

[Nag]

Серваки работают, не спорю. Но иногда у них винты сыпятся, иногда после сбоя по питанию они не загружаются.

Надо использовать нормальное железо, и все. ;-)

Мне вот Sun v100 старенький нравится. Тихий, дешевый, винт промышленный, кулеров нет...

 

[Nag]

Конкретно, что глючит? И какие это "самые безглючные" телефоны?

Глючило много чего. В итоге заставили работать, конечно, но, например, проблему "отваливающихся" телефонов, помнится, решить так и не удалось.

Гм. Спросил своих - никто про отваливание телефонов не слышал.

:-)

 

Но давай наконец к конкретике: - сколько стоит порнослоник (и нужные модули в него):

Честно, даже не интересно...

Слив засчитан. ;-)

Придется звонить продавцам...

 

Просто бывают сильно нетривиальные желания иногда. Например, з

А я и не спорю, как раз нетривиальные - это то, что нужно, но за нетривиальные решения надо платить нетривиальные деньги. Иначе это профанация какая-то!

Да почему? А, нетривиальные деньги они отдали, когда выкинули порнослоники. ;-)

 

Проблема же как раз в том, что даже возможности Панасоника толком не используются людьми. Нет технической культуры.

Конечно!!! Есть правда еще объяснение - не нужны нах эти возможности.

 

Панасоникам требуется один раз человек, которые хоть что-то понимает в телефонии и не совсем убогий умом - поставить и сконфигурить. После чего, обычно, про него забывают и не всегда могут потом его вообще найти.

Точь-вточь как при настройке корпоративного сервака. ;-)

Только про него вспоминают чаще - но там и функционал "телефонии и не снилось".

 

 

Но при этом стоит 10-ти тысячник самсунга, с котрого выдаются в офисы те самые воипные телефоны. ;-)

Вполне массово.

Ну, видимо, у нас разные понятия о "массовости" :)

Это то, что нужно и востребовано. :-)

Здесь и сейчас.

 

 

Ну посчитай сам! Давно уже заявлено, что один абонент на софствиче стоит в диапазоне от где-то 40 до 100 долларов за все. Амортизацию прикинь. А вот маржа будет зависить от тиража услуги.

Я правильно понимаю, что имеются в виду ВНУТРЕННИЕ абоненты?

А так же, что оно требует еще и постоянных расходов - нагрузка-то создается...

И цена 30 баксов - обоснована? За ВНУТРЕННЮЮ линияю?

Ты серьезно считаешь, что это кто-то у нас купит?

 

Павел, вся проблема - исключительно в тираже. Нужно МНОГО клиентов - тогда будет дешево. Но пока не стало дешево - неоткуда взять много клиентов. Вот и с Инетом так же было, забыл?

Этой проблемы у астериксовых решений нет и не будет. ;-)

[Nag]

Представьте телефонного оператора, у него софтсвич, офисы абонентов подключены по IP (мечта NAGa). И у каждого абонента свой шлюз/софтсвич с массой настроек и версий софта/стандартов.

Самый страшный ужас для маленького бизнеса - это не воипывое телефоны. ;-)

Потому что сменил офис == другие телефоны.

Одного этого хватает, что бы при словах "обычные телефоны" разворачиваться и убегать. Серьезно.

 

Проблем же с выдачей телефонов по айпи не так и много так-то. ;-)

прописывается протокол и список совместимого железа с настройками.

Настройка остального за деньги. ;-)

[telematic]

прописывается протокол и список совместимого железа с настройками.

Настройка остального за деньги. ;-)

А абоненту по централизованной поставке прислали другое, которого в списке нет :-)

[Nag]

А абоненту по централизованной поставке прислали другое, которого в списке нет :-)

Настройка за деньги.

Или своими силами.

Эдак и обычное телефонное с Т1 могут прислать, что тогда? ;-)

[woddy]

обслуживаю 3 астериска (от 100 до 1500 клиентов). подключен самый разнообразный зоопарк абонентских мыльниц. (длинк(по 1,4,30 портов)/ линксис/ аддпак/ нсгейт)

почти все проблемы - от "уборщицы". провода оторвали/водой шлюз залили,...

у астериска настроенного - проблем почти нет. бывает что-то слетает раз в пол года - лечится рестартом сервиса (сервер ребутить не надо).

в процессе настройки/модификации/разработки новой конфигурации - проблемы действительно иногда бывают. ребут сервера спасает.

[AlexBT]

Представьте телефонного оператора, у него софтсвич, офисы абонентов подключены по IP (мечта NAGa). И у каждого абонента свой шлюз/софтсвич с массой настроек и версий софта/стандартов.

Самый страшный ужас для маленького бизнеса - это не воипывое телефоны. ;-)

Потому что сменил офис == другие телефоны.

Одного этого хватает, что бы при словах "обычные телефоны" разворачиваться и убегать. Серьезно.

 

Проблем же с выдачей телефонов по айпи не так и много так-то. ;-)

прописывается протокол и список совместимого железа с настройками.

Настройка остального за деньги. ;-)

Нет ни какого ужаса. Переадресацию никто не отменял. Да и с преносом номера проблем на сегодня нет. Есть и номера из серии 8ХХ - тут вообще куда угодно можно заадресовать.

Можно заказать услугу колл-центра - будут представлять компанию нежными голосами и переадресовывать зть на луну.

В конце концов - сотовый с городским номером и фиксированным апаратом - хоть пожизненно живи с этим номером.

 

 

[Nag]

Нет ни какого ужаса. Переадресацию никто не отменял. Да и с преносом номера проблем на сегодня нет. Есть и номера из серии 8ХХ - тут вообще куда угодно можно заадресовать.

Можно заказать услугу колл-центра - будут представлять компанию нежными голосами и переадресовывать зть на луну.

В конце концов - сотовый с городским номером и фиксированным апаратом - хоть пожизненно живи с этим номером.

Напомнило...

"Ну да, ужас... Но не УЖАС, УЖАС!!!"

У каждой услуги, плиз, ценники проставьте.

Особенно на серийку номеров в 10 на сотовый телефон, ну и на 800 до кучи... ;-)

Так же объясните, как перенести номер, если в новом офисе нет этого оператора.

Единственное, что хоть как-то канает - это переадресация. Особенно прикольно будет это смотреться к 2-3-4 смене офиса (что для маленьких фирм вполне нормально).

 

ЗЫ. Про коллцентр вообще не надо - это требует конской работы над техпроцессами фирмы - к этому банально мало кто готов.

[telematic]

Так же объясните, как перенести номер, если в новом офисе нет этого оператора.

Хи, хи, а как перенести воипный номер, если в новом офисе нет этого оператора, а пакетики от нового оператора летят через Стокгольм или Амстердам? :-)

[Nag]

Хи, хи, а как перенести воипный номер, если в новом офисе нет этого оператора, а пакетики от нового оператора летят через Стокгольм или Амстердам? :-)

Хи,хи. :-)

Такой проблемы нет уже давным-давно.

Все нормальные провайдеры трехноги и более...

А уж внутри города не пирятся только полные отморозки.

 

 

[AlexBT]

Нет ни какого ужаса. Переадресацию никто не отменял. Да и с преносом номера проблем на сегодня нет. Есть и номера из серии 8ХХ - тут вообще куда угодно можно заадресовать.

Можно заказать услугу колл-центра - будут представлять компанию нежными голосами и переадресовывать зть на луну.

В конце концов - сотовый с городским номером и фиксированным апаратом - хоть пожизненно живи с этим номером.

Напомнило...

"Ну да, ужас... Но не УЖАС, УЖАС!!!"

У каждой услуги, плиз, ценники проставьте.

Особенно на серийку номеров в 10 на сотовый телефон, ну и на 800 до кучи... ;-)

Так же объясните, как перенести номер, если в новом офисе нет этого оператора.

Единственное, что хоть как-то канает - это переадресация. Особенно прикольно будет это смотреться к 2-3-4 смене офиса (что для маленьких фирм вполне нормально).

 

ЗЫ. Про коллцентр вообще не надо - это требует конской работы над техпроцессами фирмы - к этому банально мало кто готов.

Павел, мы про какой бизнес говорим?

Про фирмы однодневки, которым нифига не нужно?

Или про тот, который работает? Если работает с серийкой на 10 номеров, то деньги на связь у него есть. Потому что серийка как минимум предусматривает наличие чего-то, что эту серийку обработает.

Сотовые.

Без абонентской платы. Или с абонетской платой за короткий номер. Входящие бесплатно. Опция - переадресация на другой номер, если занят. Стройте по цепочке всю свою десятку.

Исходящие можно с городского фиксированного с любым номером. Стоимость телефонов как мобильных, так и в фиксированном корпусе известна.

8ХХ - на сайте МТТ можно найти цены. Можно рассматривать как пример. У локальных это будет дешевле.

Услуга "Секретарь" вполне распространенная услуга у фиксированных операторов. И как раз ориентировна на бездомных бизнесменов и маленькие блуждающие фирмы. Звонок принять, факс, записать кто звонил, переадресовать вызов на другой номер.

Так что, ни какого ужаса. Ни маленького, ни большого.

[Nag]

Или про тот, который работает? Если работает с серийкой на 10 номеров, то деньги на связь у него есть.

Т.е. логика - а, деньги есть, пусть платят. Ну да, клиенты это любят. :-)

Вариантов "как выкрутиться и не разориться" можно еще больше придумать.

Вот только на воипных телефонах это все

1. Легко и без фантазий

2. Бесплатно.

 

 

[Oll]

Ерунда, эта телефония (в том смысле, что еще не продукт). Работает у нас Астериск в пяти офисах 3 года (заметьте), местная телефония исполнена полностью, 10 000 номеров, установили Протей, все сдали полностью под местную телефонию, потоки получили, продажи идут. Проблемы есть, но в нашем бизнесе это ерунда, по сравнению с тем, что творится со связанностью. Я опять про тему, может стоит открыть новую, если всем так интересно про телефонию? Или у других проблема решена?

 

Вот РТКом нам названивает, встречу хочет организовать, стоит или нет? Кто тут оператор, дать ссылки на наш форум, где абоненты бесятся по поводу доступности Баша и Одноклассников?

 

[Zmeyko]

Т.е. логика - а, деньги есть, пусть платят. Ну да, клиенты это любят. :-)

Вариантов "как выкрутиться и не разориться" можно еще больше придумать.

Вот только на воипных телефонах это все

1. Легко и без фантазий

2. Бесплатно.

Павел, насчет бесплатно - не согласен. Бесплатно - это или каждому самому дотачивать (т.е. опять зоопарк бардака), или смириться с тем, что г-но будет. Ибо долго оператор на альтруизме не потянет услугу. Забьют просто. У нас на платные-то забивают... Услуга должна стоить столько, сколько готова платить масса клиентов за неё. Исходя из этого и делать обкатанное и оттестированное решение. Возможно, сначала придется и по себестоимости (или даже в убыток) - но с новыми решениями ведь так бывает. Зато потом, если все грамотно сделано будет, оно отобьётся за счет объёма (ка-аак ломанется клиент :) ). Да и конкурентное преимущество, опять же. Ценой-то сейчас уже не только внутри МКАДА перестали конкурировать. "По-моему так" (с) Винни

 

П.С. Или Вы под бесплатно нечто другое имели ввиду? Чего-то у меня нынче мозг в сейвмод перешёл уже :)

 

[telematic]

А уж внутри города не пирятся только полные отморозки.

Список отморозков будет состоять из всех МРК, как минимум.

[Nag]

Список отморозков будет состоять из всех МРК, как минимум.

А они телефоны по воипу и так не дают. ;-)

Более того - имхо бизнесу с МРК работать стоит только из мазохизма или отсутствия выбора...

[YuryD]

Список отморозков будет состоять из всех МРК, как минимум.

А они телефоны по воипу и так не дают. ;-)

Более того - имхо бизнесу с МРК работать стоит только из мазохизма или отсутствия выбора...

УСИ например делает выносы на Audiocodes и adsl, только инет в этот канал уже не дают...