whoisthis? Posted February 23, 2008 Posted February 23, 2008 Собственно хочется низких пингов ) Почти все у нас в ебурге с аплинками РТ (впрочем с трансами и их вечным лондоном не лучше) Пара трейсов: traceroute to telenet.ru (87.224.128.10), 30 hops max, 40 byte packets1 v867.m7i.transip.net (80.69.67.220) 0.347 ms 2 rt751-001.retn.net (195.69.145.216) 1.614 ms 3 ae0-3.RT741-001.stk.retn.net (81.222.15.101) 26.875 ms 4 87.226.132.13 (87.226.132.13) 63.597 ms 5 87.226.133.253 (87.226.133.253) 63.995 ms 6 87.226.138.182 (87.226.138.182) 105.270 ms 7 * 8 www.telenet.ru (87.224.128.10) 105.271 ms (до екб) traceroute to cn.ru (195.189.238.9), 30 hops max, 40 byte packets1 v867.m7i.transip.net (80.69.67.220) 0.275 ms 2 rt751-001.retn.net (195.69.145.216) 0.738 ms 3 ae0-3.RT741-001.stk.retn.net (81.222.15.101) 26.837 ms 4 87.226.216.169 (87.226.216.169) 61.765 ms 5 87.226.133.249 (87.226.133.249) 61.812 ms 6 87.226.135.34 (87.226.135.34) 108.406 ms 7 * 8 * 9 * 10 * 11 * 12 l64-94-230.cn.ru (80.64.94.230) 108.758 ms (до нск) Собственно такая ситуация никак не устраивает.. подразумевается что до ебурга должно быть ms так на 30 меньше (что критично) Помню у трансов здесь был Бист Есть ли какой нибудь свой Бист у РТ? :) Вставить ник Quote
Janus Posted February 23, 2008 Posted February 23, 2008 Позвольте Вас спросить на каком основании Вы решили сделать РТ объектом Ваших претензий?! ReTN (AS25462) Router: RT741-001 (Juniper MX480) Query: traceroute as-number-lookup interface lo0.0 -------------------------------------------------------------------------------- 1 GW-RosTeleCom.retn.net (81.222.4.10) 33.068 ms 33.122 ms 33.069 ms 2 87.226.216.165 (87.226.216.165) [AS 12389] 25.196 ms 25.206 ms 25.096 ms 3 87.226.133.253 (87.226.133.253) [AS 12389] 25.707 ms 25.837 ms 25.747 ms 4 87.226.138.182 (87.226.138.182) [AS 12389] 81.603 ms 80.922 ms 80.932 ms 5 * * * 6 www.telenet.ru (87.224.128.10) [AS 35154] 81.219 ms 92.973 ms 81.035 ms Если верить Сети, вы сидите где-то в Амсе, а линк Ретна с РТ в Стоке. Попросите Элтел сменить Вам точку Вашего подключения на Сток - вот и сэкономите так нужные Вас 30мс :) Зачем вам ебурганам Амс? и 80 или 110 мс задержки, сидели бы дома - имели 3-5мс ;)) Вы настоящие советские люди?! Вставить ник Quote
Kirya Posted February 23, 2008 Posted February 23, 2008 Линк RETN-а с RT в Москве вообще-то находится. Вставить ник Quote
Andrei Posted February 23, 2008 Posted February 23, 2008 Последние дни (где-то с 21 или 22 февр) какие-то проблемы с доступом через сеть Ростелекома к ресурсам, хостящимся на мастерхосте. Причем трейс приемлемый, пинги без потерь, а зайти на форумы (в т.ч. и этот) невозможно. Packets Pings Host Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev 1. 87.226.191.2 0.0% 14 6.4 4.7 2.0 10.8 2.6 2. 87.226.141.137 0.0% 14 11.1 23.1 7.7 57.2 16.6 3. 87.226.139.170 0.0% 14 158.3 90.2 65.1 158.3 25.4 4. M9-IX.ihome.ru 0.0% 14 154.2 173.9 90.6 518.5 129.1 5. 80.249.152.18 0.0% 14 101.2 100.7 90.3 124.3 10.2 6. 85.112.112.174 0.0% 13 102.7 101.5 96.3 109.4 3.7 7. 85.112.113.98 0.0% 13 98.3 99.0 89.7 120.5 9.4 Сейчас пересел на другой линк (через ТТК) - все ОК. Что там опять у Ростелекома? Опять депиры каки-нибудь? Вставить ник Quote
AlexBT Posted February 24, 2008 Posted February 24, 2008 Может кто решил проксики поставить по пути? ;-). Или петли пошли... А в целом, в последнее время вообще какая-то задница. Я уже дошел до полного маразма - некоторые сайты выдергиваю Флешгетом, и потом в локале читаю. Ну невозможно залезть на них браузером. Ни ИЕ, ни Оперой. Трейс есть, пинг есть, а информации на экране нет. И 1.1 отключал, и через прокси сервера лазил. При этом флэшгет страницы на комп вытягивает. При чем, данная задница справледива как для отечественных сереверов, так и для американцев и китайцев. А про почту говорить вообще желания нет. То работает, то не работает, то селедку заворачивали. И если со своими серверами еще можно справляться за счет ВПН каналов, то с чужими - полная рулетка. Две недели назад электронную почту из Владивостока в Хабаровск и Якутск пришлось гонять через Москву. Потому что просто не доходила по прямой... При этом, проблема была не совсеми, а только с частью респондентов. Вставить ник Quote
Kirya Posted February 24, 2008 Posted February 24, 2008 Я уже дошел до полного маразма - некоторые сайты выдергиваю Флешгетом, и потом в локале читаю. Ну невозможно залезть на них браузером. Ни ИЕ, ни Оперой. Трейс есть, пинг есть, а информации на экране нет. Например ? Вставить ник Quote
Zmeyko Posted February 24, 2008 Posted February 24, 2008 Я уже дошел до полного маразма - некоторые сайты выдергиваю Флешгетом, и потом в локале читаю. Ну невозможно залезть на них браузером. Ни ИЕ, ни Оперой. Трейс есть, пинг есть, а информации на экране нет.Например ? Вот, пожалуйста: Обмен пакетами с reg.kontur-extern.ru [81.176.70.68] по 32 байт: Ответ от 81.176.70.68: число байт=32 время=68мс TTL=122 Ответ от 81.176.70.68: число байт=32 время=68мс TTL=122 Ответ от 81.176.70.68: число байт=32 время=65мс TTL=122 Ответ от 81.176.70.68: число байт=32 время=66мс TTL=122 Статистика Ping для 81.176.70.68: Пакетов: отправлено = 4, получено = 4, потеряно = 0 (0% потерь), Приблизительное время приема-передачи в мс: Минимальное = 65мсек, Максимальное = 68 мсек, Среднее = 66 мсек Трассировка маршрута к reg.kontur-extern.ru [81.176.70.68] с максимальным числом прыжков 30: 1 39 ms 41 ms 43 ms 83.239.148.1 2 39 ms 97 ms 41 ms 83.239.148.1 3 43 ms 39 ms 39 ms 83.239.153.241 4 43 ms 42 ms 44 ms 83.239.131.197 5 40 ms 39 ms 39 ms 83.239.131.193 6 41 ms 125 ms 42 ms volgograd-car0-ge0-1-200.rt-comm.ru [81.176.5.37] 7 68 ms 71 ms 69 ms msk-dsr9-ae0-900.rt-comm.ru [217.106.1.234] 8 70 ms 66 ms 66 ms msk-dsr9-ae0-900.rt-comm.ru [217.106.1.234] 9 68 ms 69 ms 67 ms reg.kontur-extern.ru [81.176.70.68] Страницу с матюками браузера скриншотить не буду :). Адрес сами видите чей, клиенты воют, плюются, используют ненормативную лексику и Билайновский ГПРС - а что делать, отчеты-то надо сдавать... Это из Волгограда, местный ЮТК, ну да там видно. С другого провайдера - тоже самое. Через тех же. С Билайна сейчас не могу посмотреть, как там у них идёт, но - работает. П.С. Просьба сильно не пинать, читаю форум несколько лет, вот только решился... Вставить ник Quote
Kirya Posted February 24, 2008 Posted February 24, 2008 (edited) Я уже дошел до полного маразма - некоторые сайты выдергиваю Флешгетом, и потом в локале читаю. Ну невозможно залезть на них браузером. Ни ИЕ, ни Оперой. Трейс есть, пинг есть, а информации на экране нет.Например ? Вот, пожалуйста: Обмен пакетами с reg.kontur-extern.ru [81.176.70.68] по 32 байт: Ответ от 81.176.70.68: число байт=32 время=68мс TTL=122 Ответ от 81.176.70.68: число байт=32 время=68мс TTL=122 Ответ от 81.176.70.68: число байт=32 время=65мс TTL=122 Ответ от 81.176.70.68: число байт=32 время=66мс TTL=122 Статистика Ping для 81.176.70.68: Пакетов: отправлено = 4, получено = 4, потеряно = 0 (0% потерь), Приблизительное время приема-передачи в мс: Минимальное = 65мсек, Максимальное = 68 мсек, Среднее = 66 мсек Трассировка маршрута к reg.kontur-extern.ru [81.176.70.68] с максимальным числом прыжков 30: 1 39 ms 41 ms 43 ms 83.239.148.1 2 39 ms 97 ms 41 ms 83.239.148.1 3 43 ms 39 ms 39 ms 83.239.153.241 4 43 ms 42 ms 44 ms 83.239.131.197 5 40 ms 39 ms 39 ms 83.239.131.193 6 41 ms 125 ms 42 ms volgograd-car0-ge0-1-200.rt-comm.ru [81.176.5.37] 7 68 ms 71 ms 69 ms msk-dsr9-ae0-900.rt-comm.ru [217.106.1.234] 8 70 ms 66 ms 66 ms msk-dsr9-ae0-900.rt-comm.ru [217.106.1.234] 9 68 ms 69 ms 67 ms reg.kontur-extern.ru [81.176.70.68] Страницу с матюками браузера скриншотить не буду :). Адрес сами видите чей, клиенты воют, плюются, используют ненормативную лексику и Билайновский ГПРС - а что делать, отчеты-то надо сдавать... Это из Волгограда, местный ЮТК, ну да там видно. С другого провайдера - тоже самое. Через тех же. С Билайна сейчас не могу посмотреть, как там у них идёт, но - работает. П.С. Просьба сильно не пинать, читаю форум несколько лет, вот только решился... Плохо читали...Покажите plz, где здесь RT ? Про проблемы РТКома и конкретно kontur-а я уже писал. http://forum.nag.ru/forum/index.php?showto...st&p=306764 А вот за трейс-спасибо. Если сам РТКом уже не может обеспечить доступ по своей сети к своему же датацентру, это уже финиш... Edited February 24, 2008 by Kirya Вставить ник Quote
Zmeyko Posted February 25, 2008 Posted February 25, 2008 Плохо читали...Покажите plz, где здесь RT ? Про проблемы РТКома и конкретно kontur-а я уже писал. http://forum.nag.ru/forum/index.php?showto...st&p=306764 А вот за трейс-спасибо. Если сам РТКом уже не может обеспечить доступ по своей сети к своему же датацентру, это уже финиш... Извиняюсь, ступил малость :). Да просто похоже очень с тем, что AlexBT описал - трейс и пинг есть, а страницы нету. Про почту не знаю - не жаловались вроде. Началось все примерно неделю назад. Присоединяюсь - что это вообще может быть? И куды бечь-то? Потому что это не финиш, это уже ;%:?ц... :( Когда клиенты тебя трясут, а объяснить им, что это не ты дятел, и даже не провайдер - никак... П.С. Перед НГ вообще была веселуха - у клиента пропала связь с головным офисом. Умирало все на промежуточном магистральном узле РТКома в 30км от города. Поскольку провайдер у клиента эээ... ну, неторопливый, скажем так, пришлось набраться нахальства и написать прямо в noc rtcomm-a. Ответили, правда, быстро, но сам ответ умилил - а, да, мы проверили, действительно там умирает. И всё. Могу этот чудный образчик мысли привести. На мой вопрос-предложение "мне что, самому в это село съездить и починить?" реакции не воспоследствовало :). Вставить ник Quote
rapsody Posted February 25, 2008 Posted February 25, 2008 (edited) Плохо читали...Покажите plz, где здесь RT ? Про проблемы РТКома и конкретно kontur-а я уже писал. http://forum.nag.ru/forum/index.php?showto...st&p=306764 А вот за трейс-спасибо. Если сам РТКом уже не может обеспечить доступ по своей сети к своему же датацентру, это уже финиш... Извиняюсь, ступил малость :). Да просто похоже очень с тем, что AlexBT описал - трейс и пинг есть, а страницы нету. Про почту не знаю - не жаловались вроде. Началось все примерно неделю назад. Присоединяюсь - что это вообще может быть? И куды бечь-то? Потому что это не финиш, это уже ;%:?ц... :( Когда клиенты тебя трясут, а объяснить им, что это не ты дятел, и даже не провайдер - никак... П.С. Перед НГ вообще была веселуха - у клиента пропала связь с головным офисом. Умирало все на промежуточном магистральном узле РТКома в 30км от города. Поскольку провайдер у клиента эээ... ну, неторопливый, скажем так, пришлось набраться нахальства и написать прямо в noc rtcomm-a. Ответили, правда, быстро, но сам ответ умилил - а, да, мы проверили, действительно там умирает. И всё. Могу этот чудный образчик мысли привести. На мой вопрос-предложение "мне что, самому в это село съездить и починить?" реакции не воспоследствовало :). Клиенты уже не трясут - клиенты уже уходить начинают. С подачи этого самого Контура. Они так и говорят напрямую - меняйте провайдера ибо ТТК - отстой. Щас вот махнув рукой возьму нах безлимит клиентский у МРК и буду сливать этот гребаный контуровский трафик туда. До лучших времен. :((( ЗЫ. Хех ... топик про РТ оказывается :)) Но суть такая же ... связности нетууу ... Edited February 25, 2008 by rapsody Вставить ник Quote
AlexBT Posted February 25, 2008 Posted February 25, 2008 В отношении РТКомма и клиента нужно посмотреть, кто там последнюю милю дает. Может помирать последняя миля. МОжет промежуточный канал до выноса РТКомм.РУ, который он арендует у кого-то. И здесь попрыгать придется. Потому что здесь много чего быть может. Но крайних всегда можно найти. Потому что РТКомм все делает о договорам, и по этим догворам он платит полностью и своевременно. Нужно протсо выяснить, кто за что получает деньги, кто не выполняет своих обязательств, к тем и приставать. Понятно, что это не Ваше дело, так как Вам за это не платят, но ведь это может стать и Вашим источником дохода ;-). А что касается чудес в области доступа к информационным ресурсам - на мой вгляд, тут все просто. За качество услуги не трющат - вот и последствия. Попробуйте так поиграться по части недозвона на телефонных лицензиях. Взлохматят не только шевелюру, но и точку, симметричную желудку. При этом потерпевший оператор не будет орать, что это произвол надзорного органа. Влип - получи, все в соответсвии с лицензией. Вставить ник Quote
j_box Posted February 25, 2008 Posted February 25, 2008 В отношении РТКомма и клиента нужно посмотреть, кто там последнюю милю дает. Может помирать последняя миля. МОжет промежуточный канал до выноса РТКомм.РУ, который он арендует у кого-то. И здесь попрыгать придется. Потому что здесь много чего быть может. Но крайних всегда можно найти. Потому что РТКомм все делает о договорам, и по этим догворам он платит полностью и своевременно. Нужно протсо выяснить, кто за что получает деньги, кто не выполняет своих обязательств, к тем и приставать. Понятно, что это не Ваше дело, так как Вам за это не платят, но ведь это может стать и Вашим источником дохода ;-). А что касается чудес в области доступа к информационным ресурсам - на мой вгляд, тут все просто. За качество услуги не трющат - вот и последствия. Попробуйте так поиграться по части недозвона на телефонных лицензиях. Взлохматят не только шевелюру, но и точку, симметричную желудку. При этом потерпевший оператор не будет орать, что это произвол надзорного органа. Влип - получи, все в соответсвии с лицензией. Алекс. Нельзя получить счастья на арендованных ресурсах. Любой арендованный ресурс, любой аутсорсинг ИМХО ведет к потере гибкости на рынке. Потеря гибкости - потеря клиентов. Вставить ник Quote
Andrew40 Posted February 25, 2008 Posted February 25, 2008 Попробуйте так поиграться по части недозвона на телефонных лицензиях. Взлохматят не только шевелюру, но и точку, симметричную желудку. При этом потерпевший оператор не будет орать, что это произвол надзорного органа. Влип - получи, все в соответсвии с лицензией. Еще как играются. Когда играются МРК. И что с ними сделаешь? Лицензию у них точно не отберут. Вставить ник Quote
Zmeyko Posted February 25, 2008 Posted February 25, 2008 В отношении РТКомма и клиента нужно посмотреть, кто там последнюю милю дает. Может помирать последняя миля. МОжет промежуточный канал до выноса РТКомм.РУ, который он арендует у кого-то. И здесь попрыгать придется. Потому что здесь много чего быть может. Но крайних всегда можно найти. Потому что РТКомм все делает о договорам, и по этим догворам он платит полностью и своевременно. Нужно протсо выяснить, кто за что получает деньги, кто не выполняет своих обязательств, к тем и приставать. В тот раз это был точно РТКомм, ибо с трех разных провайдеров тестировалось, и у всех, кто через них работал, картина была идентичная. Решилось тогда достаточно жестким "наездом" на провайдера с требованием завернуть клиента через ТТК, благо возможность (наезда) была :). Хотя руководство и утверждало, что, дескать, технически невозможно, спустившись этажом ниже в их центр управления сетью и поговорив по-свойски с технарями - все было сделано через 5 минут :). Понятно, что это не Ваше дело, так как Вам за это не платят, но ведь это может стать и Вашим источником дохода ;-). Ну, честно говоря, это уже является для меня косвенным источником дохода. Сарафанное радио ещё никто не отменял и народ, намучавшись с техподдержками разных уровней обращается. Ес-сно, не за спасибо :). А что касается чудес в области доступа к информационным ресурсам - на мой вгляд, тут все просто. За качество услуги не трющат - вот и последствия. Попробуйте так поиграться по части недозвона на телефонных лицензиях. Взлохматят не только шевелюру, но и точку, симметричную желудку. При этом потерпевший оператор не будет орать, что это произвол надзорного органа. Влип - получи, все в соответсвии с лицензией. Да, по опыту самая надёжное пока - это таки TDM. IP падают (ну или глючат так, что все равно работать невозможно) раз в 1,5-2 месяца, сотовые операторы - реже, но пару раз в год случаются массированные продолжительные краши, а вот традиционная телефония - за 2 года 1 раз у 1 клиента, да и то там физическое повреждение было. Это, конечно, местная статистика, но меня она сильно задевает :(. И что делать бизнесам, которым необходима для процесса постоянная качественная связь? Я не беру монстров, класса Лукойла - они и свою сеть могут сделать (и делают), а тех, кто помельче, но свои линии им еще нерентабельно строить (а таких сейчас много) ? Брать свою AS и поднимать BGP? Выглядит немного по-идиотски, при наличии кучи провайдеров, кои должны вроде бы предоставлять все, что нужно (и вопрос не в цене - даже "задорого" принципиально по качеству не отличается, конечно реже косяки, и время реакции меньше - но всё равно, слишком часто и долго). Хотя, коллега, работающий в местной редакции одной из федеральных ежедневных газет, убедил-таки руководство (местное) и взяли они AS, сейчас подключаются непосредственно к нескольким магистралам, БГП и все дела... Потому что не смогли получить нормального качества связи ни от одного из 6(!) стоящих упоминания провайдеров. Это нормально? Эк меня прорвало-то... Это, скорее, для соседней темы, где про негабаритные пинги и ворота :). Я не телефонист, и с TDM изнутри дело никогда не имел, но уж наболело слишком - каналы расширяются, оборудование модернизируется, а качества как не было, так и нет. Хорошо, если не ухудшается... :( Вставить ник Quote
Kirya Posted February 25, 2008 Posted February 25, 2008 Плохо читали...Покажите plz, где здесь RT ? Про проблемы РТКома и конкретно kontur-а я уже писал. http://forum.nag.ru/forum/index.php?showto...st&p=306764 Клиенты уже не трясут - клиенты уже уходить начинают. С подачи этого самого Контура. Они так и говорят напрямую - меняйте провайдера ибо ТТК - отстой. Щас вот махнув рукой возьму нах безлимит клиентский у МРК и буду сливать этот гребаный контуровский трафик туда. До лучших времен. :((( Меняйте, меняйте, только если посмотрите чуть-чуть вверх, на traceroute Zmeyko, увидите, что он был как-раз сделан из ЮТК.Так что, по-меньше слушайте Контура, а по-больше смотрите в сеть. Вставить ник Quote
AlexBT Posted February 25, 2008 Posted February 25, 2008 (edited) Алекс. Нельзя получить счастья на арендованных ресурсах. Любой арендованный ресурс, любой аутсорсинг ИМХО ведет к потере гибкости на рынке. Потеря гибкости - потеря клиентов. Джей-Бокс, Вы МТТ об этом расскажите. На у Вас же арендованых каналах и сидят. А эксплуатационное обслуживание большого количества коммутаторов и мультиплексров отдано компаниям по местам размещения оборудования. И тому же РТ в том числе. И бизнес растет... Все это спорно, свое строить, или арендовать там, где это хорошо работает. Владивосток - Хабаровск ВОЛС построить - 12-14 млн. долларов. А зачем, когда там уже их четыре есть? Две РТ, одна ТТК, одна Дальсвязь. Хотя резон есть - потом сдать в аренду МТС, Мегафону, Билайну и НТК, уронив цены. Ну еще и Скайлинк собирался, но где-то по пути застрял, хотя ни чего ему не мешает сюда прийти. Edited February 25, 2008 by AlexBT Вставить ник Quote
Delta1 Posted February 25, 2008 Posted February 25, 2008 Алекс. Нельзя получить счастья на арендованных ресурсах. Любой арендованный ресурс, любой аутсорсинг ИМХО ведет к потере гибкости на рынке. Потеря гибкости - потеря клиентов. Ерунда. Именно аренда делает компанию гораздо более гибкой. Другое дело, что если потенциальный арендодатель на рынке только один, то он крепко держит тебя за яйца. Вставить ник Quote
j_box Posted February 25, 2008 Posted February 25, 2008 Алекс. Я понятия не имею, что там в договорах прописано между арендаторами и арендодателями, но больше чем уверен - любой недружественный шаг арендатора в сторону арендодателя может быть пресечен. а) расторжением договора б) увеличением цены аренды, в) отказом увеличения объемов предоставленного ресурса и т.п. т.е. рынок меняется. Арендодатель развивается, арендатор стоит в своей резервации и пикнуть не смеет. Вставить ник Quote
j_box Posted February 25, 2008 Posted February 25, 2008 Ерунда. Именно аренда делает компанию гораздо более гибкой. Другое дело, что если потенциальный арендодатель на рынке только один, то он крепко держит тебя за яйца. Что-то ТТК, например не сильно ведется на аренду ресурсов. Тем не менее это не мешает ему иметь более 50% рынка регионального IP-транзита и заставляет уважать свою позицию остальными участниками рынка. Вставить ник Quote
Janus Posted February 25, 2008 Posted February 25, 2008 Уважаемый j_box! "Более 50% рынка регионального IP-транзита" - это наглая ложь! Я Вас научу любить и пиарить свою Родину, а не чужую! Вставить ник Quote
Kirya Posted February 25, 2008 Posted February 25, 2008 Товарищи, не ссортесь, тред вообще об РТ. :) Вставить ник Quote
j_box Posted February 25, 2008 Posted February 25, 2008 Уважаемый j_box! "Более 50% рынка регионального IP-транзита" - это наглая ложь!Я Вас научу любить и пиарить свою Родину, а не чужую! Уважаемый Janus Вам знакомо вот это? РТ, который стартовав, как магистрал летом 2006, к концу 2007 года подобрался к суммам ежемесячных доходов, равным половине РТКоммовских. При этом РТ не предпринял никаких маркетинговых ходов-прорывов, постоянно тормозил в решении технических и тарифных вопросов, структурно оставался гордиевым узлом. И при всем при том оказался стабильно многократно “лучше” РТК по росту. ТТК, имея хорошую спортивную форму мучительной борьбы за рынок, приобретенную в предыдущие годы, без труда взял более половины магистральных доходов РФ. Если цифры ложь, то отнють не моя. И никого пиарить я не собирался. Вставить ник Quote
Delta1 Posted February 26, 2008 Posted February 26, 2008 Пиарить себя все любят. А вот что такое "магистральные доходы РФ" сначала договоритесь, потом спорьте. :) А то один имеет в виду одно, другой - доугое, и оба правы. спорить можно до хрипоты. Вставить ник Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.