Из большого корабля большой косяк

[apetrov]

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....08/02/08/141333

 

Плохо посчитал

McKinsey предлагает «Связьинвесту» списать в убытки до $90 млн, потраченных на внедрение билинговой системы

 

Анастасия Голицына

Юлия Белоус

Ведомости

 

08.02.2008, №23 (2045)

 

«Связьинвест» решил оптимизировать затраты на внедрение билинговой системы в МРК и нанял для этого консалтинговую компанию McKinsey, рассказали «Ведомостям» источник, близкий к «Связьинвесту», и источник, близкий к его акционерам. По их словам, проект по внедрению билинга Amdocs, на который холдинг уже потратил $60-90 млн, фактически заморожен. Изучив ситуацию с внедрением Amdocs во всех МРК, McKinsey рекомендовала списать эту сумму в убытки, говорят оба источника.

 

Исполнительный директор «Связьинвеста» Антон Щеголихин подтвердил, что McKinsey помогает холдингу оптимизировать затраты на билинг. Однако списание каких-либо сумм на убытки, по его словам, не рассматривается, а сам проект успешно реализуется: McKinsey рекомендовала продолжить внедрение единых решений по билингу и CRM. Представители McKinsey не ответили на запрос «Ведомостей».

 

По словам Щеголихина, в течение еще 1-2 лет билинг Amdocs в МРК внедряться не будет, а будут установлены российские системы «на основе методологии и с применением отдельных модулей Amdocs». Это возможно в рамках лицензионного договора, говорит глава российского офиса Amdocs Исаак Мостов.

 

Крупнейший проект Amdocs в России — билинг для «Вымпелкома» в 2002 г. (внедрили за два года). Это проверенное западное решение, которое работает у большинства крупнейших операторов в мире, комментирует вице-президент по архитектуре и развитию «Вымпелкома» Владимир Филиппов. Внедрение такой масштабной системы, как Amdocs, требует перестройки всех бизнес-процессов, а это сложно и дорого, считает управляющий партнер AT Consulting Сергей Шилов, кроме того, у компаний «Связьинвеста» не было соответствующего опыта и кадров.

 

Билинг Amdocs внедрялся нерационально, говорит независимый директор «Сибирьтелекома» и заместитель исполнительного директора Ассоциации по защите прав инвесторов (АПИ) Игорь Репин: цена завышена, у холдинга не хватало квалифицированных кадров. АПИ выступала против сделки.

 

Списание $90 млн не критично для МРК, ведь сумма «размажется» между ними, говорит начальник аналитического отдела «Уралсиба» Константин Чернышев. Это еще один негативный фактор на фоне падения рынка (акции МРК с начала года упали в среднем на 30%) и нерешенности судьбы «Связьинвеста». Возникает вопрос об эффективности инвестиций холдинга, говорит Чернышев, напоминая о покупке ERP-системы Oracle за $405 млн (оценка Accenture).

полмильярда туда-полмильярда сюда, и все непочем, как слону дробина.

[reaper]

полмильярда туда-полмильярда сюда, и все непочем, как слону дробина.

увы, а что у них с "российскими системами" реально творится и подумать страшно

[MrBear]

увы, а что у них с "российскими системами" реально творится и подумать страшно

Да чего страшного, завидовать надо. "Российским системам". :)

[Sonne]

Кстати сейчас рассматриваю две биллинговых системы, обе внедряются в дочках СИ, чему я склонен верить. Иными словами после того как деньги на Amdocs сп...дили, нужное еще на чем то услуги предоставлять, вот и внедряют отечественные биллинги.

[MrBear]

Иными словами после того как деньги на Amdocs сп...дили, нужное еще на чем то услуги предоставлять, вот и внедряют отечественные биллинги.

В этом отношении там всегда было за гранью. До недавнего времени, например, многие МРК пользовались откровенно самописными биллингами для учета IP.

А отдельные - написанными в 1996 году для учета повремянки модемного пула Ростелекома, переделанные под учет трафика сотрудниками забесплатно. :)

[p2d]

Кстати сейчас рассматриваю две биллинговых системы, обе внедряются в дочках СИ, чему я склонен верить. Иными словами после того как деньги на Amdocs сп...дили, нужное еще на чем то услуги предоставлять, вот и внедряют отечественные биллинги.

Лучше забудь, по крайней-мере одной из этих систем до слова биллинг, или даже предбиллинг еще лет пять кандыбать. Та, которая с приставки ip начинается.

 

Иными словами после того как деньги на Amdocs сп...дили, нужное еще на чем то услуги предоставлять, вот и внедряют отечественные биллинги.

В этом отношении там всегда было за гранью. До недавнего времени, например, многие МРК пользовались откровенно самописными биллингами для учета IP.

А отдельные - написанными в 1996 году для учета повремянки модемного пула Ростелекома, переделанные под учет трафика сотрудниками забесплатно. :)

При всем уважении мистер Медведь. Не все, не все. Не стоит всех под одну планку равнять, и тыкать пальцем. Есть и лучше коммерческих(российских, конечно), но кто же им даст шанс...

[MrBear]

При всем уважении мистер Медведь. Не все, не все. Не стоит всех под одну планку равнять, и тыкать пальцем. Есть и лучше коммерческих(российских, конечно), но кто же им даст шанс...

А где я сказал, что они хуже коммерческих? :) Тут в соседнем треде противопоставляют экспертов и харизматиков, так вот, биллинги пишутся примерно так же - в одних случаях команда крутых программеров с поставленной технологией, не имеющих ни малейшего представления о провайдинге, поднимают вавилонскую башню на северном полюсе и пытаются её впарить за дикие деньги, а в других красноглазые линуксоиды в одиночку сгребают по ночам "как начальник попросил" хижину в джунглях, которая стоит прямо только в радиусе пары километров от автора. Для практического применения сумма плюсов и минусов примерно одинакова, но башню лучше видно издалека. :))

[SmokerMan]

LOL

[Sonne]

Лучше забудь, по крайней-мере одной из этих систем до слова биллинг, или даже предбиллинг еще лет пять кандыбать. Та, которая с приставки ip начинается.

Не понял что я должен забыть и что начинается на ip?

Если речь про ipsoft то это даже не смешно.

 

Я рассматриваю fastcom и старт-ip. Что касается старта, то его архитектурный предшественник

Абсолют прекрасно работает и если бы не исчезновение компании производителя даже

нужды бы менять его не было.

[Cr_net]

Лучше забудь, по крайней-мере одной из этих систем до слова биллинг, или даже предбиллинг еще лет пять кандыбать. Та, которая с приставки ip начинается.

Не понял что я должен забыть и что начинается на ip?

Если речь про ipsoft то это даже не смешно.

 

Я рассматриваю fastcom и старт-ip. Что касается старта, то его архитектурный предшественник

Абсолют прекрасно работает и если бы не исчезновение компании производителя даже

нужды бы менять его не было.

Выбор биллинга и его внедрение процесс интимный и напряжный.

Ониму не смотрели? гибкая для конфигугирования почти всех услуг с любыми параметрами, мечта маркетолога.

Архитектурно красива. Работает года три, локально поддерживает один человек. Ядро на аутсорсе.

Фастком тоже есть, телефонный биллинг, все остальные услуги в нём и архитектура ногами от туда или

новый фастком полностью переписан?

[Cr_net]

Лучше забудь, по крайней-мере одной из этих систем до слова биллинг, или даже предбиллинг еще лет пять кандыбать. Та, которая с приставки ip начинается.

Не понял что я должен забыть и что начинается на ip?

Если речь про ipsoft то это даже не смешно.

 

Я рассматриваю fastcom и старт-ip. Что касается старта, то его архитектурный предшественник

Абсолют прекрасно работает и если бы не исчезновение компании производителя даже

нужды бы менять его не было.

Выбор биллинга и его внедрение процесс интимный и напряжный.

Ониму не смотрели? гибкая для конфигурирования почти всех услуг с любыми параметрами, мечта маркетолога.

Архитектурно красива. Работает года три, локально поддерживает один человек. Ядро на аутсорсе.

Фастком тоже есть, телефонный биллинг, все остальные услуги в нём и архитектура ногами от туда или

новый фастком полностью переписан?

 

Edited February 12, 2008 by Cr_net

[telematic]

Я рассматриваю fastcom и старт-ip. Что касается старта, то его архитектурный предшественник

Абсолют прекрасно работает и если бы не исчезновение компании производителя даже

нужды бы менять его не было.

А мне казалось, что Абсолют был куплен Сибоссом....

По Фасткому есть негативный опыт эксплуатации у коллег в городе.

Советую посмотреть Ониму.

[Egor]

Для практического применения сумма плюсов и минусов примерно одинакова

Объединяет их при этом одно - работают они все-равно не так как надо...

но башню лучше видно издалека. :))

Бесспорно :)) Если это указать торпеде целью. Edited February 12, 2008 by Egor

[Sonne]

Ониму смотрели, но как то нелогично выбирать из одного варианта, не находите ли?

 

Я рассматриваю fastcom и старт-ip. Что касается старта, то его архитектурный предшественник

Абсолют прекрасно работает и если бы не исчезновение компании производителя даже

нужды бы менять его не было.

А мне казалось, что Абсолют был куплен Сибоссом....

По Фасткому есть негативный опыт эксплуатации у коллег в городе.

Советую посмотреть Ониму.

Абсолют куплен Сибоссом, а разработчики ушли в Старт. Все просто.

 

Меня негативный опыт эксплуатации не волнует, потому что у биллинга

по определению не бывает позитивного опыта, т.е. утверждение несет

ноль новой информации.

 

 

[Прохожий]

у биллинга по определению не бывает позитивного опыта,

Достойное пополнение коллекции шедевров!

[p2d]

Лучше забудь, по крайней-мере одной из этих систем до слова биллинг, или даже предбиллинг еще лет пять кандыбать. Та, которая с приставки ip начинается.

Не понял что я должен забыть и что начинается на ip?

Если речь про ipsoft то это даже не смешно.

 

Я рассматриваю fastcom и старт-ip. Что касается старта, то его архитектурный предшественник

Абсолют прекрасно работает и если бы не исчезновение компании производителя даже

нужды бы менять его не было.

про второе лучше сразу забыть, ибо это худшее из двух, о чем писал:

так вот, биллинги пишутся примерно так же - в одних случаях команда крутых программеров с поставленной технологией, не имеющих ни малейшего представления о провайдинге, поднимают вавилонскую башню на северном полюсе и пытаются её впарить за дикие деньги, а в других красноглазые линуксоиды в одиночку сгребают по ночам "как начальник попросил" хижину в джунглях, которая стоит прямо только в радиусе пары километров от автора.

т.е. "ни малейшего представления" и "хижину", хотя не буду на всех гнать, - люди, и очень толковые там есть, но этого мало.

 

[telematic]

Меня негативный опыт эксплуатации не волнует, потому что у биллинга

по определению не бывает позитивного опыта, т.е. утверждение несет

ноль новой информации.

Хорошо, расскажу шершавым языком плаката.

Результаты внедрения биллинга можно разделить на четыре группы.

1. После внедрения всё работает как надо, не глючит, вмешательства разработчиков и админов не требуется. Этот вариант сказочный, его на практике не бывает.

2. После внедрения требуются косметические изменения в виде новых форм, отчётов и тарифных планов. Решается по большей части своими силами, изредка при помощи разработчиков. Биллинг почти не глючит.

3. Любое мало-мальское изменение требует обращения к разработчикам. Реакция разаработчиков вялая и не всегда адекватная. Биллинг периодически глючит, любая попытка ликвидировать глюк в одном месте приводит к появлению ещё более серьёзного глюка в другом. При помощи мата, угроз, гневных писем руководству разрабочика удаётся застабилизировать больного (билинг) в некоем приемлемом состоянии. Вариант из разряда "сынок ничего не трогай, ничего не меняй".

4. Треть заявленных разработчиком функций не работает вообще, треть работает не так, как заявил разработчик. Интефейс создан разработчиком квестов. Биллинг постоянно падает, глючит и тормозит. Эксплуатация невозможна в принципе.

 

Так вот, Фастокм, по отзывам, некое среднее между вариантом 3 и вариантом 4.

 

Так понятно?

 

Для предотвращения дальнейшего умничания с Вашей стороны сообщу, что по моему устойчивому мнению, подтверждённому практикой, решение о покупке биллинга можно принимать не ранее, чем через три месяца после начала его коммерческой эксплуатации. Так что рекомендую Вам прислушаться к мнению ВСЕХ людей, имеющих ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт эксплуатации того или иного биллинга. Чтобы потом не иметь бледный вид перед тем, кто финансировал его приобретение.

[Sonne]

telematic

 

Фастком разрабатывается 10 лет. Какую версию внедряли, когда в каком году? Какой объем клиентов? Какой объем базы? Какие сервисы и модули бвли внедрены?

 

Где эти люди, "которые имеют ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт эксплуатации того или иного билинга", где люди, которые дадут рекомендации и подтвердят авторитет и квалификацию первых людей?

 

Мой личный опыт говорит мне, что качество работы биллинга напрямую зависит от квалификации админов, которые его эксплуатируют. Я могу быть уверен, что те же люди, которые эксплуатировали фастком с глюками в это же время эксплуатировали другую систему без глюков? Это вам подчиненные докладывали что разработчики говнюки или вы сами лично занимались проблемой?

 

Ситуация может искажаться и изменятся до неузнаваимости. Мне приходится иногда выслушивать мнение сотрудников двух смежных подразделений по одному и тому же вопросу. Когда речь идет о вопросе чей косяк, то два порядочных человека, которых я могу хорошо знать лично говорят порой абсолютно противоположные вещи! А вы тут внедренцев и эксплуатантов из разных контор в пример приводите.

 

За мнение безусловно спасибо, но на мою работу оно не повлияет. К сожалению, я не знаю такого доброго дядю, который легко и непренужденно примет решение за меня.

 

И кстати, прорыв весь форум я увидел только один объективный отзыв о фастком и он был сугубо положительный.

[telematic]

[

Фастком разрабатывается 10 лет. Какую версию внедряли, когда в каком году? Какой объем клиентов? Какой объем базы? Какие сервисы и модули бвли внедрены?

Внедряли давно, лет пять назад. Клентов около 10 тыс. Сервисы были местная телефонная связь и Интернет (Dial-Up и PPPoE)

 

Где эти люди, "которые имеют ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт эксплуатации того или иного билинга", где люди, которые дадут рекомендации и подтвердят авторитет и квалификацию первых людей?

Да вокруг Вас! Идите к коллегам, общайтесь, смотрите на живые биллинги, расспрашивайте о косяках.

 

 

 

Мой личный опыт говорит мне, что качество работы биллинга напрямую зависит от квалификации админов, которые его эксплуатируют.

Сомнений нет. Но качество продукта первостепенно, IMHO.

 

 

За мнение безусловно спасибо,

Пожалуйста :-)

 

но на мою работу оно не повлияет.

Я сам такой, пока руками не потрограю, никому не верю. Просто биллинги - моё больное место. Я потерял много денег и нервов, пытаясь внедрить разные.

 

 

[MrBear]

Я сам такой, пока руками не потрограю, никому не верю. Просто биллинги - моё больное место. Я потерял много денег и нервов, пытаясь внедрить разные.

Я раньше несколько лет материл собственное решение писать свой биллинг, теперь несколько лет тихо ему радуюсь. Лучше платить зарплату своим раздолбаям, чем кормить чужих. :)

[jab]

И кстати, прорыв весь форум я увидел только один объективный отзыв о фастком и он был сугубо положительный.

Положительный отзыв о биллинге может писать либо идиот, либо тот, кто этот биллинг продает.

[SergeiK]

Я сам писал сильно неположительный отзыв по фасткому, по опыту, уже 6-летней давности. Написан для телефонистов,

см. рецензию Cr_net.

 

Последнее время все скромные силы разработчиков фасткома (по меньшей мере год назад) на доработке своего биллинга для Квертей (qwerty). И трудились они над этим довольно долго и не всегда успешно. Деталей тут уже не знаю.

Но остальные задачи для них были уже вторичны.

 

 

В остальном, поддерживаю ораторов, утверждающих, что хороших биллингов не бывает.

Это аксиома. Так же как для ИТ банкиров нет хороших банковских систем и т.д..

 

Но, бывают вполне приемлемые, мера приемлемости у всех своя, тут уж извиняете.

Edited February 13, 2008 by SergeiK

[Cr_net]

telematic

Фастком разрабатывается 10 лет. Какую версию внедряли, когда в каком году? Какой объем клиентов? Какой объем базы? Какие сервисы и модули бвли внедрены?

Где эти люди, "которые имеют ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт эксплуатации того или иного билинга", где люди, которые дадут рекомендации и подтвердят авторитет и квалификацию первых людей?

Мой личный опыт говорит мне, что качество работы биллинга напрямую зависит от квалификации админов, которые его эксплуатируют. Я могу быть уверен, что те же люди, которые эксплуатировали фастком с глюками в это же время эксплуатировали другую систему без глюков? Это вам подчиненные докладывали что разработчики говнюки или вы сами лично занимались проблемой?

Ситуация может искажаться и изменятся до неузнаваимости. Мне приходится иногда выслушивать мнение сотрудников двух смежных подразделений по одному и тому же вопросу. Когда речь идет о вопросе чей косяк, то два порядочных человека, которых я могу хорошо знать лично говорят порой абсолютно противоположные вещи! А вы тут внедренцев и эксплуатантов из разных контор в пример приводите.

За мнение безусловно спасибо, но на мою работу оно не повлияет. К сожалению, я не знаю такого доброго дядю, который легко и непренужденно примет решение за меня.

И кстати, прорыв весь форум я увидел только один объективный отзыв о фастком и он был сугубо положительный.

Sonne, честно говоря не совсем понимаю вы задаёте вопросы, чтобы получить ответы или чтобы не получить, но на всякий случай -

удивительное рядом, так жизнь сложилась, что у нас на сети два биллинга, фастком и онима в реальной эксплуатации.

Со вторым пришлось работать плотно от выбор-внедрение-эксплуатация, для услуг: диалап, карточная телефонная платформа,

доступ в интернет, телефония pstn и voip.

C первым совсем недавно, разработка идеологии предоставления услуги шпд и интеграции услуги с билингом со стороны оборудования.

Опускаясь на землю и по простому говоря, там банально isg, включая prepaid.

Вы правы любое мнение субъективно, хочу повториться выбор билинга процесс интимный, поэтому публичных фактов не будет.