Права жильца.

[KilgurAlex]

Есть собственник помещения. он хочет получить услугу. к примеру, выскокскоростной доступ в интернет по езернету.

для этого, на дом, необходимо провсести кабель.

 

Есть две ситуации:

 

дом с ТСЖ, коопертативом или УК - не суть, для простоты назовем их "управление дома" - УД

 

жилец пишет заявление на имя УД.

УД отказывают собственнику.

 

что делать собственнику? какие у него права по принуждению УД к выдачи разрешения на проведение работ?

что делать оператору? какие у него есть варианты?

 

другая ситуация:

оператор зашел на дом во время "безвлястия". застройщик уже снялся, тсж - в этапе формирования или формируется новое УД.

новое УД отрезает питание\кабеля и объявляет абоннету, что оператор "зашел" незаконно.

 

что делать оператору, если на стороне оператора абоненты-собственники, %% 10 от кол-ва квартир?

Что делать жильцам-собствинникам? для разрешения этой ситуации?

Edited February 8, 2008 by KilgurAlex

[Alex77]

Тоже интересует этот вопрос. Собранием жильцов это не решишь, т.к. не соберешь 2/3 голосов.

В антимонопольном коммитете прошлый раз нам говорили обращайтесь, поможем, но порой письменного отказа от "УД" не добьешься. Просто говорит, я не хочю и слушать вас не буду

[Солнечный КОТ]

В антимонопольном коммитете прошлый раз нам говорили обращайтесь, поможем, но порой письменного отказа от "УД" не добьешься.

Напишите им письмо - если не ответят - значит согласны на все ваши утверждения в письме.

[Reanimator++]

В случае наличия УД жильцы делегируют право распоряжения ОДС имеено УД. (чтобы самим не морочаться с этим делом). Т.е. для оператора председатель ТСЖ - формально единственный человек правомочный дать разрешение на вход.

Если желание председателя и желания жильцов расходятся, то это уже внутридомовой конфликт и разрешиться он может только сменой председателя.

[KilgurAlex]

Напишите им письмо - если не ответят - значит согласны на все ваши утверждения в письме.

 

что-то мне эээ... сомнительно...

а ссылочку на статью из ГК можно, где каким либо образом такое утверждение есть?

[KilgurAlex]

В случае наличия УД жильцы делегируют право распоряжения ОДС имеено УД. (чтобы самим не морочаться с этим делом).

если правильно понимаю ст 36 право это не может быть передано кому-либо.

или может?

если может - то каким образом и согласно чему?

 

 

[Антон Богатов]

Коллеги, еще раз повторюсь: действующий ЖК вообще запрещает выделение в натуре долей в праве ОДС. Поэтому юридически корректно это сделать невозможно. Все схемы используют back door, не более того.

Кстати, если собственники жилых помещений (не путать с "жильцами") делегировали полномочия (не право, а полномочия, поскольку право ОДС следует судьбе права на жилые помещения), то денежка должна поступать в пользу собственников жилых помещений и УК обязана отчитаться по этому вопросу.

[KilgurAlex]

Кстати, если собственники жилых помещений (не путать с "жильцами") делегировали полномочия (не право, а полномочия, поскольку право ОДС следует судьбе права на жилые помещения), то денежка должна поступать в пользу собственников жилых помещений и УК обязана отчитаться по этому вопросу.

пологаю так, что:

1. при заключении договора УД должны? обязаны? приложить к договору (со своей стороны) копию решения общего собрания собственников дома с 2\3 подписей от обего кол-ва собственников.

 

*** именно решение общего собрания (в том или ином виде, где именно этот вопрос сформулирован где-то так "предоставить полномочия УД для заключения договоров с третьими лицами на право размешения чего-либо на территории дома"

однако кажется, что в 99% случаев голосования небыло, а людям дали договор с аналогичной формулировкой, который они тупо подписали.

и сейчас, все УД пытаются выдать факт подписания договора за факт проведения собрания.

*****************

 

2. вопрос в том, как заставить\попросить у УД показать такое решение?

 

ситуация свежая:

УД - ТСЖ. Требуют заключить договор. До того - никаких договоров небыло, был факт устного разрешения жильцам на монтаж слаботочки через выдачу ключей от щитков (они там на весь периметр щитка стальными пластинами из 5-ки закрыты на навесные замки)

я не против заключения договора, но мое требование к договору

1. покажите решение собрания собственников о заключении с нами договора.

ответ: мы вам ничего показывать не обязаны.

(это при том, что мы предоставили в ТСЖ весь комплект наших документов, включая устав.)

 

2. покажите расчет стоимости, а то у сибирьтелекома момещений и ящиков в 10 раз больше, а они, один хрен как и мы - 500 р платят.

ответ: не хотите - идите найух.

 

3. собственники - абоненты принесли в УД требоание до проведения общего собрания не препятствовать проведению работ и обслуживанию оборудовани:

ответ: а у нас, ТСЖ, т.е., никаких договорных отношений с Оператором нет, поэому все вопросы оператору, а мы тут не при чем.

само требование просто бросили в лицо жильцам-собственникам, отказавшись его принимать.

 

И вот что тут делать - ну реально - без шансов понять.

[KilgurAlex]

И, все же, вопрос остался открытым: КАКОВЫ ПРАВА СОБСТВЕННИКА для общения с УД ?

[Антон Богатов]

И, все же, вопрос остался открытым: КАКОВЫ ПРАВА СОБСТВЕННИКА для общения с УД ?

Это зависит от статуса УД и избранного собственниками жилых помещений порядка управления многоквартирным домом.

Неправильно смешивать в одну кучу ТСЖ, ЖСК и, особенно, управляющие компании.

[KilgurAlex]

Неправильно смешивать в одну кучу ТСЖ, ЖСК и, особенно, управляющие компании.

Ок. Давайте начнем с прав собственника в ТСЖ.

 

об этом феномене вообще ничего в главе про ТСЖ - не написано.

такое ощущение, что жилец там - бесправная скотина.

Edited February 12, 2008 by KilgurAlex

[Царефф]

Неправильно смешивать в одну кучу ТСЖ, ЖСК и, особенно, управляющие компании.

Ок. Давайте начнем с прав собственника в ТСЖ.

 

об этом феномене вообще ничего в главе про ТСЖ - не написано.

такое ощущение, что жилец там - бесправная скотина.

Жилец может быть и бесправной скотиной, только нанимателем, например. В этом случае он даже не имеет возможности заключить договор с оператором по причине отсутствия тех.возможности у оператора.

Но собственник имеет права. Вполне доступно все прописано в ЖК. Доступно не значит полно.

Edited February 12, 2008 by Царефф

[Солнечный КОТ]

Ок. Давайте начнем с прав собственника в ТСЖ.

ТСЖ не может ограничивать прав собственника жилого помещения. Следовательно см. ЖК РФ.

[Царефф]

Ок. Давайте начнем с прав собственника в ТСЖ.

ТСЖ не может ограничивать прав собственника жилого помещения. Следовательно см. ЖК РФ.

Как и собственник жилого помещения не может ограничивать право других собственников (членов того же ТСЖ).

[Солнечный КОТ]

Он не может ограничивать просто права других людей, иначе как по закону или по решению суда.

Edited February 13, 2008 by Солнечный КОТ

[Царефф]

Он не может ограничивать просто права других людей, иначе как по закону или по решению суда.

Дык он (собственник) физическое или юридическое лицо в принципе не обладает полномочиями по ограничению права другого лица.

[KilgurAlex]

хмммм...

все слова.

Ну пожалуйтса, ну Великие, ну покажите ссылку на бокуовки в ЖК РФ где написано, какие права у собственника.

ну не нахожу их я там.

[Царефф]

хмммм...

все слова.

Ну пожалуйтса, ну Великие, ну покажите ссылку на бокуовки в ЖК РФ где написано, какие права у собственника.

ну не нахожу их я там.

Глава 5. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СОБСТВЕННИКА ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ

И ИНЫХ ПРОЖИВАЮЩИХ В ПРИНАДЛЕЖАЩЕМ ЕМУ ПОМЕЩЕНИИ ГРАЖДАН

 

Ну и не забывайте о том, что прав собственник жилого помещения, во-первых, собственник имущества, во-вторых, физическое лицо. Т.е. имеет права и обязанности собственника жилого помещения, имеет права физического лица, которые содержатся в нормативке, начиная с Конституции, основных начал гражданского законодательства, ну и т.д.