локальный трафик, быть или не быть

[poweruser]

много раз обсуждалось, чаще в контексте "как за него собирать дэнги".

а стоит ли сегодня создавать локальную сетку, при проникновении недорогих безлимитов в регионы?

 

плюсов от локалки вижу полтора:

1. Разгрузит внешний канал (а насколько если абонентских душ меньше 1000?)

1,5. Можно брать плату за локал, без разницы в каком виде.

 

плюсы от сети без локалки интересней:

1. Стоимость сети и её эксплуатация много меньше.

2. Продажа каналов передачи данных юрикам принесет больше, если локалки нет.

3. Теоретически arpu в такой сети выше.

4. Платежеспособные абоенты в т.ч. и геймеры потянутся в такую сеть при сравнимых безлимитах, поскольку качество передачи данных в такой сети обеспечить легче.

 

с учетом того что в городе имеются: мрк и простор-телеком - им технология не позволяет, альтернативщик, купленный корбиной (на сегодня) с неуправляемой сетью, локалка есть - качества нет

у меня абонентов мало и наполнение сетки все равно будет низким, нужен ли локальный трафик в таких условиях?

Edited January 27, 2008 by poweruser

[Тимур]

много раз обсуждалось, чаще в контексте "как за него собирать дэнги".

а стоит ли сегодня создавать локальную сетку, при проникновении недорогих безлимитов в регионы?

 

плюсов от локалки вижу полтора:

1. Разгрузит внешний канал (а насколько если абонентских душ меньше 1000?)

1,5. Можно брать плату за локал, без разницы в каком виде.

 

плюсы от сети без локалки интересней:

1. Стоимость сети и её эксплуатация много меньше.

2. Продажа каналов передачи данных юрикам принесет больше, если локалки нет.

3. Теоретически arpu в такой сети выше.

4. Платежеспособные абоенты в т.ч. и геймеры потянутся в такую сеть при сравнимых безлимтах, поскольку качество передачи данных в такой сети обеспечить легче.

 

с учетом того что в городе имеются: мрк и простор-телеком - им технология не позволяет, альтернативщик, купленный корбиной (на сегодня) с неуправляемой сетью, локалка есть - качества нет

у меня абонентов мало и наполнение сетки все равно будет низким, нужен ли локальный трафик в таких суловиях?

"тафай, тафай" (с)

[Kirya]

Есть хоть один конкурент с беслатной локалкой-делай.

(Может из-за её отсутствия и абонентов всего 1000 ? :) )

DC, Форум, Гейм-Сервер (хотя уже под вопросом) - это классика.

Правда вот зачем юрикам давать локалку-большой вопрос, вообще их принято на отдельных вланах подключать...

Edited January 27, 2008 by Kirya

[Дятел]

Правда вот зачем юрикам давать локалку-большой вопрос, вообще их принято на отдельных вланах подключать...

Какая связь между технологией доступа и наличием бесплатных внутренних ресурсов?

[Cr_net]

Правда вот зачем юрикам давать локалку-большой вопрос, вообще их принято на отдельных вланах подключать...

Какая связь между технологией доступа и наличием бесплатных внутренних ресурсов?

Связь, не с технологией, связь с реализацией услуги. И как Киря написал, других предложений на вашем рынке.

Вариант первый: сеть под полным контролем оператора, до порта клиента. От клиента туннель до брас серверов для любого трафика, локального и внешнего, любой трафик через брас и там контролируется. Плюсы думаю понятны, минусы - дорого, и лучший дизаин для такой реализация распределённая система брасов, что выходит совсем дорого.

Вариант второй: туннели только для внешнего трафика, локальный никак не контролируется, контроль на портах коммутаторов это жалкое подобие того что необходимо. В неконтролируемом сегменте скорость локала на скорости порта, для любых других услуг никаких гарантий, (привет корбино иптв), корбину и таких же на варианте 2, мочить именно за этот разврат пользователей.

Вариант третий (модный): это гибрид варианта один и два, c плюсами и минусами обоих, вместо туннелей dhcp.

Юрикам никакого локала, это священая корова которая приносит деньги сейчас и оплачивает ваши каналы. Вместо бесплатного локала они с удовольствием оплатят вам vpn. Юриков в отдельный влан по варианту 3. На маленьких скоростях безлимитов, локал как приложение входящее в абонентскую плату, считать там трафик себе дороже.

Edited January 27, 2008 by Cr_net

[Дятел]

Cr_net, и что, у юриков через VPN не будет доступа к внутренним бесплатным ресурсам или вы их им считать начнёте?

[woddy]

>или вы их им считать начнёте?

многие так и делают

[poweruser]

Есть хоть один конкурент с беслатной локалкой-делай.

кокурент то есть, только локалка мешает получать услугу доступа в интернет его пользователям, получается что халящики не дают нормально работать дойным пользователям, которых я надеюсь перетащить :)

(Может из-за её отсутствия и абонентов всего 1000 ? :) )

стартап был полтора-два года назад, из места где физиков на дух нет, поэтому основная масса юрики и сетка не нужна была в принципе, но все течет, все меняется, встал вопрос..

DC, Форум, Гейм-Сервер (хотя уже под вопросом) - это классика.

так вот насколько полезно строить локалку сейчас, когда физикам дают мегабит безлимита в провинции? (кстати, мы первые в родных пинатах даем выше 512 кбит, у конкурентов пока нет)

Правда вот зачем юрикам давать локалку-большой вопрос, вообще их принято на отдельных вланах подключать...

именно так и подключаю, более того физиков подключаю аналогично, что позволяет децентрализовать сеть, используя при этом бюджетные циски.

 

кто может назвать цифру насколько ниже загрузка внешних каналов с и без локалки?

Edited January 27, 2008 by poweruser

[Клава Маус]

А посмотрите немного вперед, на перспективу.

 

Клиентов будет больше, чем 1000 вислогубых пацанов и пацанок.

Интересы пользователей станут более общечеловеческими, чем игра в локале.

Магистраль будет дешевле за единицу полосы.

Широкополоска станет нормой.

Как тогда тарифицировать локал? Правильно. Все скопом по одной цене в виде анлима.

 

Более того, если вы заполните свою сеть локальным трафиком под завязку. перехватив интересы пользователей на себя, то в лучшем случае вы разгрузите внешний канал в 2 раза. И при этом вы будете навязывать локал, ограничивая умным шейпом или тупыми дропами внешку. А не ограничите - ваш ресурс "Одношкольники" проиграет "одноклассникам".

 

В пределе, создание и поддержание локальных ресурсов может вам обойтись дороже, если их до сих пор не было или, если нет вислогубых пацанов добровольцев, которые их сделают вам почти даром.

[Cr_net]

Cr_net, и что, у юриков через VPN не будет доступа к внутренним бесплатным ресурсам или вы их им считать начнёте?

Через впн нет конечно, это другая услуга.

У юриков vpn всмысле услуги по объединению их распределённых офисов, дадите юрикам локал так же как физикам, продать впны не сможете. А считать или не считать это как у ваших маркетоидов душа ляжет, полосами проще, но могут начать брать впны до площадок мироедов и брать у них паблик интернет, а не у вас, поэтому тариф по трафику для впнов держать желательно, если это конечно не ваш мироед.

[Cr_net]

А посмотрите немного вперед, на перспективу.

 

Клиентов будет больше, чем 1000 вислогубых пацанов и пацанок.

Интересы пользователей станут более общечеловеческими, чем игра в локале.

Магистраль будет дешевле за единицу полосы.

Широкополоска станет нормой.

Как тогда тарифицировать локал? Правильно. Все скопом по одной цене в виде анлима.

 

Более того, если вы заполните свою сеть локальным трафиком под завязку. перехватив интересы пользователей на себя, то в лучшем случае вы разгрузите внешний канал в 2 раза. И при этом вы будете навязывать локал, ограничивая умным шейпом или тупыми дропами внешку. А не ограничите - ваш ресурс "Одношкольники" проиграет "одноклассникам".

 

В пределе, создание и поддержание локальных ресурсов может вам обойтись дороже, если их до сих пор не было или, если нет вислогубых пацанов добровольцев, которые их сделают вам почти даром.

"Вечный локал" не самоцель, это вынужденная мера. К тому же на определённом этапе полезная.

При росте полос на внешку, в варианте один, на очередных тарифных планах разница в полосах на локал/внешка легко убирается и объединяется. Местные "одношкольники" появляются практически у всех, при чём почти без затрат оператора, отсутствие энтузиастов клиентов представить трудно. Но трафика там нет практически, и сами по себе ресурсы "одношкольники" полосы не экономят. Экономит локальный p2p и одношкольники к нему сбоку для поддержания устойчивого комьюнити и продвижения локального p2p в среде клиентов, который будет положительно сказываться ещё какое то время на экономии аплинков и после объединения полос локал/внешка. Не помню точно средний объём локального трафика к внешнему по юзерам, но разница там очень значительная.

Edited January 27, 2008 by Cr_net

[Kirya]

DC, Форум, Гейм-Сервер (хотя уже под вопросом) - это классика.

так вот насколько полезно строить локалку сейчас, когда физикам дают мегабит безлимита в провинции? (кстати, мы первые в родных пинатах даем выше 512 кбит, у конкурентов пока нет)

Всегда есть 2 варианта.

Идти вместе с технологией или идти против.

Какой из них лучше-выбирать вам.

[Клава Маус]

Киря, при походах в развитие, бывает очень важным не только направление похода, но и порядок следования.

Можне же идти под ручку с технологиями, можно позади след в след, можно и вперед забежать.

А ведь это три разные стратегии, с разными рисками и весьма различными призами.

А уж идти против технологий - это большое искусство, т.к. надо очень хорошо знать эти технологии, чтоб направление выдерживать :))

[Cr_net]

DC, Форум, Гейм-Сервер (хотя уже под вопросом) - это классика.

так вот насколько полезно строить локалку сейчас, когда физикам дают мегабит безлимита в провинции? (кстати, мы первые в родных пинатах даем выше 512 кбит, у конкурентов пока нет)

Всегда есть 2 варианта.

Идти вместе с технологией или идти против.

Какой из них лучше-выбирать вам.

Киря :) Что по вашему технология и куда она идёт?

кто может назвать цифру насколько ниже загрузка внешних каналов с и без локалки?

Она будет у всех разная, у нас при наличии максимальных безлимитов за 950р, соотношение трафика внешка:локал = 1:11 в среднем по всем физикам. Неконтролируемого доступа для локала, минуя брасы нет. Edited January 28, 2008 by Cr_net

[poweruser]

Она будет у всех разная, у нас при наличии максимальных безлимитов за 950р, соотношение трафика внешка:локал = 1:11 в среднем по всем физикам. Неконтролируемого доступа для локала, минуя брасы нет.

отношение трафиков по всем физикам мало о чем говорит, вот если бы отрубить сетку на пару месяцев и посмотреть загрузку внешних каналов до и после :) или как минимум посмотреть отношение внешка:локал только для физиков безлимитчиков.

[Cr_net]

Она будет у всех разная, у нас при наличии максимальных безлимитов за 950р, соотношение трафика внешка:локал = 1:11 в среднем по всем физикам. Неконтролируемого доступа для локала, минуя брасы нет.

отношение трафиков по всем физикам мало о чем говорит, вот если бы отрубить сетку на пару месяцев и посмотреть загрузку внешних каналов до и после :) или как минимум посмотреть отношение внешка:локал только для физиков безлимитчиков.

Отрубить не реально :)

На самом ходовом безлимите 256K 650р соотношение 1:5.

На безлимите 512K 950р соотношение 1:3

[Kirya]

DC, Форум, Гейм-Сервер (хотя уже под вопросом) - это классика.

так вот насколько полезно строить локалку сейчас, когда физикам дают мегабит безлимита в провинции? (кстати, мы первые в родных пинатах даем выше 512 кбит, у конкурентов пока нет)

Всегда есть 2 варианта.

Идти вместе с технологией или идти против.

Какой из них лучше-выбирать вам.

Киря :) Что по вашему технология и куда она идёт?

Пойдем от истоков. Что такое "домашняя" сеть ? Это локальная сеть масштаба квартиры, дома, района, города. Причем высокоскоростная. Зачем же на технологиях локальных сетей отрубать локал ? Это как-раз писатьидти против ветраних.

[Клава Маус]

Ну вот и два полярных подхода вырисовались:

1) "посмотрим в будущее"...

2) "вернемся к истокам"...

 

Почему они дают разные результаты?

Потому, что в этом мире бывают обратимые процессы и необратимые.

 

Для обратимых пофиг с какой точки и с какой целью стратуешь. Рано или поздно, вперед или назад, но можешь достичь желаемого состояния. Надо только терпение и время.

 

Для вторых - не пофиг. Тут разница в своевременности действий весьма важна: "сорвал чеку, бросил, подождал, бабахнуло" или "срвал чеку, подождал, бабахнуло, бросил"

 

Любое развитие и любая эволюция - процессы необратимые. Это принципиально.

Edited January 28, 2008 by Клава Маус

[Kirya]

Ну вот и два полярных подхода вырисовались:

1) "посмотрим в будущее"...

2) "вернемся к истокам"...

 

Почему они дают разные результаты?

Потому, что в этом мире бывают обратимые процессы и необратимые.

 

Для обратимых пофиг с какой точки и с какой целью стратуешь. Рано или поздно, вперед или назад, но можешь достичь желаемого состояния. Надо только терпение и время.

 

Для вторых - не пофиг. Тут разница в своевременности действий весьма важна: "сорвал чеку, бросил, подождал, бабахнуло" или "срвал чеку, подождал, бабахнуло, бросил"

 

Любое развитие и любая эволюция - процессы необратимые. Это принципиально.

Вернемся к теме треда.

Я еще понимаю, когда вопрос ставится платный локал или бесплатный, что выгоднее ?

Это понятно и разумно.

Но когда вопрос ставится, как названии треда - ответ очевиден.

[jab]

Вернемся к теме треда.

Я еще понимаю, когда вопрос ставится платный локал или бесплатный, что выгоднее ?

Это понятно и разумно.

Но когда вопрос ставится, как названии треда - ответ очевиден.

Ну цели-то у всех разные ? Тому, кто не гонится за прибылью а стремится к покою и отдохновению

локальный трафик не упал нафик.

 

Ну а абсолютный покой - сам знаешь где. :-)

[Cr_net]

Пойдем от истоков. Что такое "домашняя" сеть ? Это локальная сеть масштаба квартиры, дома, района, города. Причем высокоскоростная. Зачем же на технологиях локальных сетей отрубать локал ? Это как-раз писатьидти против ветраних.

Вот оказывается что в начале было, сначала было слово, слово было глобальная локальная сеть, высокоскоростная. Честно говоря, дискутировать на эту тему лень, спорить тем более. Прошу прощения у автора, но если не о словах, а о технологиях, то лучше на эту тему не скажешь. Заодно и весь тред прочитать полезно, чтобы понять, что и спустя два года счастья не случилось и не предвидится. Мыслей зарабатывать в связи, ещё на чём нибудь кроме продажи трубы не возникает? Скучно вас, по ветру несёт, куда хоть несёт знаете?

Ну цели-то у всех разные ? Тому, кто не гонится за прибылью а стремится к покою и отдохновению

локальный трафик не упал нафик.

Да куда нам до тех, кто познал "слово", мы то сирые, всё пытаемся ещё что нибудь на этой сети продать, а оказывается надо просто сотки за бесплатно отдавать и брать 400р за 4 метра в инет. Скажите, чем Вы отличаетесь от мастеров связи из мрк, которые кроме тдм телефонии знать ничего не хотят? И где Ваше будущее если Вы этим бизнесом собираетесь заниматься долго.

[lip]

Пойдем от истоков. Что такое "домашняя" сеть ? Это локальная сеть масштаба квартиры, дома, района, города. Причем высокоскоростная. Зачем же на технологиях локальных сетей отрубать локал ? Это как-раз писатьидти против ветраних.

Вот оказывается что в начале было, сначала было слово, слово было глобальная локальная сеть, высокоскоростная. Честно говоря, дискутировать на эту тему лень, спорить тем более. Прошу прощения у автора, но если не о словах, а о технологиях, то лучше на эту тему не скажешь. Заодно и весь тред прочитать полезно, чтобы понять, что и спустя два года счастья не случилось и не предвидится. Мыслей зарабатывать в связи, ещё на чём нибудь кроме продажи трубы не возникает? Скучно вас, по ветру несёт, куда хоть несёт знаете?

Ну цели-то у всех разные ? Тому, кто не гонится за прибылью а стремится к покою и отдохновению

локальный трафик не упал нафик.

Да куда нам до тех, кто познал "слово", мы то сирые, всё пытаемся ещё что нибудь на этой сети продать, а оказывается надо просто сотки за бесплатно отдавать и брать 400р за 4 метра в инет. Скажите, чем Вы отличаетесь от мастеров связи из мрк, которые кроме тдм телефонии знать ничего не хотят? И где Ваше будущее если Вы этим бизнесом собираетесь заниматься долго.

Полностью согласен, что дискутировать лень. Был локальный трафик, есть и будет, пока выгодно. Сейчас скорее время прямых пиров ближайших сетей, насыщенных р2р. А кто то рокады уже межгородские и межобластные строит, опять же, чтобы на ап-стримах экономить. Далее будет как при развитиии дорожных сетей: хайвей, рокада, проселки, тропинки всё будет существовать и распределение трафика между ними будет определяться только "ценой на билет". Клав прав - тут важна последовательность действий, которая определяется только экономической целесообразностью.

[Giga-Byte]

был у нас локал, был хороший и большой фтп,

да видимо не сильно заботились о безопасности.

 

читать: r72.info, главная страница сайта

 

и ещё ФСБ-шники напрягают со своим СОРМ-ом,

им нужен контроль над каждым пользователем,

вот теперь всё фтопку, будет PPPoE до серверной

от каждого абонента, тупые свичи с Port-Based VLAN...

 

 

видимо нас заказали....

[MaksMMS]

скорее всего, менты вообще оборзели :( сочувствую