Nag Опубликовано 22 января, 2008 · Жалоба #330. Немного информации по IPv6. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Beginner Опубликовано 26 января, 2008 · Жалоба 4. Все адреса стали глобально маршрутизируемые, NAT стал не нужен, но ведь NAT это для нас не только была возможность скрывать кучу компов за одном айпи, но и своеобразный firewall, поэтому теперь внимание к аксесс листам на пограничном маршрутизаторе увеличиваем в разы. Небольшое ИМХО по данному пункту. Во первых NAT никто не отменяет, нужно - пользуйтесь на здоровье. но надобности в нем существенно меньше. Это раньше небольшая организация получала когда /24, а когда и 1 адрес, а IPv6 раньше стандартно выделяли /48 (может поменяли, разговор шел, но чем закончился не знаю), а это "всего" 2^80 степени адресов - неизмеримо больше всего адресного пространства IPv4. И теперь отсканить пространство 2^80 адресов чтоб найти там 200 работающих адресов становится ой как хлопотно. Так что тупое сканирование адресного пространства (в том числе вирусами и троянами) скорее всего исчезнет как явление. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nafanya Опубликовано 27 января, 2008 · Жалоба Так что тупое сканирование адресного пространства (в том числе вирусами и троянами) скорее всего исчезнет как явление. либо станет головной болью провайдеров, лихо забивая таблицу маршрутизаторов сотней вирусных компов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Beginner Опубликовано 27 января, 2008 (изменено) · Жалоба Так что тупое сканирование адресного пространства (в том числе вирусами и троянами) скорее всего исчезнет как явление.либо станет головной болью провайдеров, лихо забивая таблицу маршрутизаторов сотней вирусных компов. Чтобы отсканировать сеть 2^80 адресов надо потратить почти 4 миллиарда лет сканируя 1 миллион адресов в секунду. А ведь это не все адресное пространство, а сеть выделяемая одной организации. Думаю предполагать что кто-то будет успешно этим заниматься - верх отпимизма. ИМХО надо отличать количественные и качественные изменения. Другое дело что минусы IPv6 лежат (ИМХО 3 раза) больше в плоскости трудовых ресурсов, а не технических - техника уже в большинстве своем готова, а вот люди - нет. Изменено 27 января, 2008 пользователем Beginner Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 27 января, 2008 · Жалоба Другое дело что минусы IPv6 лежат (ИМХО 3 раза) больше в плоскости трудовых ресурсов, а не технических - техника уже в большинстве своем готова, а вот люди - нет. давайте начнём с масс. С end-users. Я, например, готов перевести сеть на шестёрку. Что делать с юзерами, 99% которых сидят под ХР? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
John Smith Опубликовано 27 января, 2008 · Жалоба Что делать с юзерами, 99% которых сидят под ХР? Дак есть шестерка под ХР. И даже вроде как работает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leveler Опубликовано 28 января, 2008 · Жалоба Вроде же есть схемы перехода с 4 на 6. Так что нечего паниковать - все там будем. =) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 28 января, 2008 · Жалоба Что делать с юзерами, 99% которых сидят под ХР?Дак есть шестерка под ХР. И даже вроде как работает. Где она есть? В Висте - вижу, в ХР - не вижу. Вроде же есть схемы перехода с 4 на 6.может что-то не так понял, но пока всё выглядит коряво. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
John Smith Опубликовано 28 января, 2008 (изменено) · Жалоба Дак есть шестерка под ХР. И даже вроде как работает.Где она есть? В Висте - вижу, в ХР - не вижу. Ручками протокол добавь и будет тебе счастье :) Изменено 28 января, 2008 пользователем John Smith Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 28 января, 2008 · Жалоба Ручками протокол добавь и будет тебе счастье :) Я - без проблем....30% абонентов не справится ни при каких обстоятельствах...ко всем высылать домой спецов? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thrash Опубликовано 28 января, 2008 · Жалоба Ручками протокол добавь и будет тебе счастье :)Я - без проблем....30% абонентов не справится ни при каких обстоятельствах...ко всем высылать домой спецов? ipv6 install в консольке не? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 28 января, 2008 (изменено) · Жалоба ipv6 install в консольке не?Вы что, издеваетесь? Какая консолька?? Техподдержка обязана говорить"Пуск-программы-Стандартные - Командная строка. Перейдите на английский язык....дальше диктую по буквам......" Сейчас подключаются бабушки и деточки. А Вы - "консолька".... Изменено 28 января, 2008 пользователем Дятел Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
edwin Опубликовано 29 января, 2008 · Жалоба > Сейчас подключаются бабушки и деточки. А Вы - "консолька".... Думается правильным написание чего-то типа "автонастройка включения", то есть при заключении договора выдается диск , юзвер приходит домой, запускает софтину и она сама все настраивает .... доки по winapi доступны - вперед и песней . Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
teodor Опубликовано 29 января, 2008 · Жалоба хм... интересно, а мой хуавей (ADSL модем) поддерживает IPv6? и если нет, то как же быть при массовом переходе на IPv6 с миллионами этих (и других) модемами??? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
user_anonymous Опубликовано 30 января, 2008 · Жалоба хм... интересно, а мой хуавей (ADSL модем) поддерживает IPv6? и если нет, то как же быть при массовом переходе на IPv6 с миллионами этих (и других) модемами??? И не только модемов... Очень много самого разнообразного железа, от мыльниц за 500 руб до свичей L3 прийдется тупо выкинуть. А еще есть куча ПО, которое про IPv6 представления не имеет. Его прийдется выкинуть тоже. А еще есть люди, которых надо будет учить и переучивать. А нормальных книг по IPv6 на русском языке практически нету. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
12kpp Опубликовано 30 января, 2008 · Жалоба хм... интересно, а мой хуавей (ADSL модем) поддерживает IPv6? и если нет, то как же быть при массовом переходе на IPv6 с миллионами этих (и других) модемами???И не только модемов... Очень много самого разнообразного железа, от мыльниц за 500 руб до свичей L3 прийдется тупо выкинуть. А еще есть куча ПО, которое про IPv6 представления не имеет. Его прийдется выкинуть тоже. А еще есть люди, которых надо будет учить и переучивать. А нормальных книг по IPv6 на русском языке практически нету. Угу, при этом не совсем ясно, зачем вообще нужно это. Страшилки что адреса закончаться говорят уже лет 10, вся возня с IPv6 очень напоминает проблему 2000 года. Да и сам IPv6 какой то нелогичный, чего стоит формирование IP адреса на основе мака, типо теперь адресов у нас очень много, давайте использовать их как попало. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mastermind Опубликовано 30 января, 2008 · Жалоба чет не уловил, а где в структуре адреса шетсерки мак-адрес юзается? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Beginner Опубликовано 30 января, 2008 (изменено) · Жалоба хм... интересно, а мой хуавей (ADSL модем) поддерживает IPv6? и если нет, то как же быть при массовом переходе на IPv6 с миллионами этих (и других) модемами???И не только модемов... Очень много самого разнообразного железа, от мыльниц за 500 руб до свичей L3 прийдется тупо выкинуть. А еще есть куча ПО, которое про IPv6 представления не имеет. Его прийдется выкинуть тоже. А еще есть люди, которых надо будет учить и переучивать. А нормальных книг по IPv6 на русском языке практически нету. Учите матчасть. Мыльницы имеют внутри линуксы, которые уже не один год более-менее полноценно поддерживают IPv6. Если озаботится производитель, то достаточно обновить прошивку и будет поддержка IPv6, будет стоит пару десятков килобайт кода - втиснут как-нибудь. То же и относительно других устройств. Кроме того, многие железки подороже уже не первый год производятся с шильдиком "реализация IPv6 в железе" - удивительное рядом? А книг на русском не только по IPv6 нету... Книг на русском вообще мало, переводы часто некорректные. Так что учите и английский заодно. Изменено 30 января, 2008 пользователем Beginner Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
John Smith Опубликовано 30 января, 2008 · Жалоба Учите матчасть. Мыльницы имеют внутри линуксы, которые уже не один год более-менее полноценно поддерживают IPv6. Если озаботится производитель, то достаточно обновить прошивку и будет поддержка IPv6, будет стоит пару десятков килобайт кода - втиснут как-нибудь. То же и относительно других устройств. Кроме того, многие железки подороже уже не первый год производятся с шильдиком "реализация IPv6 в железе" - удивительное рядом?А книг на русском не только по IPv6 нету... Книг на русском вообще мало, переводы часто некорректные. Так что учите и английский заодно. Удачи с "линуксизацией" железок класса DI-604 от длинка. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
12kpp Опубликовано 31 января, 2008 · Жалоба чет не уловил, а где в структуре адреса шетсерки мак-адрес юзается? ... Но, может быть, 128 бит - объективная необходимость? А фиг.Сейчас и 64 бита не нужно. Как используются эти 128? Сразу 64 почти теряются - при рекомендованной схеме раздачи на каждую организацию даётся своя /48 или /64, а далее цифры используются произвольно. Вы видели организацию хотя бы на 2^32 хостов? Как же используются эти биты? Предлагается использовать назначение согласно MAC-адресу интерфейса:( Это диверсия в квадрате. MAC-адрес уникален, но он не предназначается для адресации в IP: суть IP в том, что есть незавивисимость от сущностей нижних уровней, включая адреса канального уровня. Ну и - MAC-адрес для целей адресования внутри организации, _слишком_ уникален. В результате - теряем 48 бит только потому, что кому-то влом послать лишний ARP-запрос... подробнее тут. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
12kpp Опубликовано 31 января, 2008 · Жалоба Учите матчасть. Мыльницы имеют внутри линуксы, которые уже не один год более-менее полноценно поддерживают IPv6. Если озаботится производитель, то достаточно обновить прошивку и будет поддержка IPv6, будет стоит пару десятков килобайт кода - втиснут как-нибудь. То же и относительно других устройств. Кроме того, многие железки подороже уже не первый год производятся с шильдиком - удивительное рядом?А книг на русском не только по IPv6 нету... Книг на русском вообще мало, переводы часто некорректные. Так что учите и английский заодно. =) несколько лет назад, Появились большие винты, и тут вдруг оказалось, что в биос прокралась досадная ошибка и он неверно определял их размер. И что то никто из производителей не кинулся писать новые прошивки. Хотя там поправить то надо было пару байт... а вы говорите мыльницы ... =). а "реализация IPv6 в железе" ?? . вы проверяли ?:) . на заборе тоже написано ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mastermind Опубликовано 1 февраля, 2008 · Жалоба чет не уловил, а где в структуре адреса шетсерки мак-адрес юзается? ... Но, может быть, 128 бит - объективная необходимость? А фиг.Сейчас и 64 бита не нужно. Как используются эти 128? Сразу 64 почти теряются - при рекомендованной схеме раздачи на каждую организацию даётся своя /48 или /64, а далее цифры используются произвольно. Вы видели организацию хотя бы на 2^32 хостов? Как же используются эти биты? Предлагается использовать назначение согласно MAC-адресу интерфейса:( Это диверсия в квадрате. MAC-адрес уникален, но он не предназначается для адресации в IP: суть IP в том, что есть незавивисимость от сущностей нижних уровней, включая адреса канального уровня. Ну и - MAC-адрес для целей адресования внутри организации, _слишком_ уникален. В результате - теряем 48 бит только потому, что кому-то влом послать лишний ARP-запрос... подробнее тут. дык эта ж рекомендации. на практике думаю в конце адреса народ будет частично оставлять существующие ipv4 адреса Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Digital Man Опубликовано 2 февраля, 2008 · Жалоба В принципе на ip6 можно и не переходить, ip4 вполне качественно в новую версию инкапсулирован... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eugene Tsepelev Опубликовано 3 февраля, 2008 · Жалоба А как быть с тем, что райп выдавать ipv4 перестанет ? Они это обещают сделать. Я вот лично планирую ipv6 сеть к концу этого года хотя бы для тестов поднять, будем грабли искать :) Как выше верно заметили проблема будет не у оператора ( сейчас можно заявлять ipv6 в оборудовании ), а в клиентах, у нас вон до сих пор есть 98 винды, а принуждать клиента операционку сменить это чревато. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
user_anonymous Опубликовано 4 февраля, 2008 · Жалоба А как быть с тем, что райп выдавать ipv4 перестанет ? Они это обещают сделать. Я вот лично планирую ipv6 сеть к концу этого года хотя бы для тестов поднять, будем грабли искать :) Как выше верно заметили проблема будет не у оператора ( сейчас можно заявлять ipv6 в оборудовании ), а в клиентах, у нас вон до сих пор есть 98 винды, а принуждать клиента операционку сменить это чревато. Было бы очень здорово, если бы люди, которые обзаведутся или уже обзавелись сетями на IPv6, поделились бы своими впечатлениями в виде статьи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...