[Kirya]

>Хабы не дают задержки.

ка не имеют, даже прохождение сигнала в проводнике не моментально, тем более прохождение сигнала в микрухах.

Есть задержка.

Но она очень маленькая.

По стандарту IEEE 802.3 менее 3 микросекунд.

[RAW]

>По стандарту IEEE 802.3 менее 3 микросекунд.

а говорили нет)))

вот ты какая... ах ты моя маленькая...

Изменено 24 декабря, 2007 пользователем RAW

[UglyAdmin]

Хаб (классический) работает на первом уровне, т.е. просто соединяет все провода в одной точке.

Задержка там может быть только от конечности скорости света...

[Nag]

вот ты какая... ах ты моя маленькая...

А вы попробуйте посчитать, как и на что она влияет. Это не сложно, кстати. И вопросы отпадут. ;-)

Впрочем - это продолжение обсуждения несуществующей сущности...

[DiM_TauRus]

Спор вызван тем - что уже не все участники обсуждения реально плотно работали с коаксиалом и хабами.

[RAW]

А вы попробуйте посчитать, как и на что она влияет.

Считать не посчитаю, но почему то мы ее учитывали на практических занятиях, вот бы еще вспомнить почему (((... Может препод гнал не подецки?

[Nag]

Может препод гнал не подецки?

Запросто. ;-)

Вчера как раз принимал зачет, узнал много забавного из того, что читали на сискокурсах (впрочем, охотно допускаю что прочитано было верно, но вот усышано и рассказано...)...

[woddy]

что уже не все участники обсуждения реально плотно работали с коаксиалом и хабами.

"кыш некрофилы" (с)

[ShumBor]

Некторые еще и щас сталкиваются с коаксиалом )) Тут в одну больницу заводили стекло, так там локалка на коаксиале полностью... поймал местного админа он говрит что есть и свитчи и витушка но зачем трогать то что работает.

[yun]

Сейчас основная проблема при большом домене коллизий в том что везде бегают бродкасты (2-го и 3-го уровня) особенно если в сети изделия компании МС.

Поэтому если не резать роутерами - то "паразитный" трафик положит сеть.

 

Вот из этого и зависимость кол-ва свичей от кол-ва компов (нестрогая).

 

Раньше же ограничение было связано с коллизиями. Теперь когда свичи и полный дуплекс никаких коллизий быть не может.

[ram_scan]

На свитчах таки да, причем независимо от дуплекса. А на хабах (которые в сущности являются повторителями) при большом размере домена сеть захлебнется в коллизиях.

 

И физика этого процесса в том (напоминаю, что в fast ethernet используется CDMA), что задержка при выборе окна для передачи фрейма становится сравнимой со временем пробежки фрейма из конца в конец сети. И трансмиттер выбирая окно постоянно попадает "пальцем в джопу" (то есть с его стороны окно еще есть, а фактически его нет потому-что фрейм просто не долетел еще). И броадкасты тут не очень причем. В сети из трех машин можно получить сеть которая из коллизий вообще не вылезает.

 

При этом требование "не более 4 хабов" подразумевает максимальный диаметр домена коллизий при условии максимально допустимой длины линка между хабами для данной технологии. Иначе начинается цепная реакция от первого залетевшего пакета, и механизм детектирования коллизий перестает работать вообще.

 

То есть можно собрать и гирлянду из десятка мыльниц, и на столе оно скорее всего работать будет. А на 100-метровых пролетах уже нет.

 

PS: я думаю что большинство из отметившихся в этой теме даже не видели живьем настоящих хабов, бо это было так давно, что почти уже и неправда :-)

Изменено 26 декабря, 2007 пользователем ram_scan

[edo]

да не так уж и давно.

хотя с другой стороны и правда - тогда мы явно моложе были ;)

[Nag]

Ха. У меня на складе до сих пор хабы есть. ;-)

С десяток.

Для тех редких уже любителей протянуть П-296 на 500 метров одним куском...

[Elmo]

У меня тоже есть, работают там, где витуху протянули чуть больше 100 метра(как сдохнут, поменяем на свичти, и поделим участок на 2 половинки), но уже года 7 работают без перебоя. Рабьем коаксиала не трогал и сам не видел сеть на основе коаксиала, но терминатори(заглушки) видел.

[muller]

На свитчах таки да, причем независимо от дуплекса. А на хабах (которые в сущности являются повторителями) при большом размере домена сеть захлебнется в коллизиях.

 

И физика этого процесса в том (напоминаю, что в fast ethernet используется CDMA), что задержка при выборе окна для передачи фрейма становится сравнимой со временем пробежки фрейма из конца в конец сети. И трансмиттер выбирая окно постоянно попадает "пальцем в джопу" (то есть с его стороны окно еще есть, а фактически его нет потому-что фрейм просто не долетел еще). И броадкасты тут не очень причем. В сети из трех машин можно получить сеть которая из коллизий вообще не вылезает.

 

При этом требование "не более 4 хабов" подразумевает максимальный диаметр домена коллизий при условии максимально допустимой длины линка между хабами для данной технологии. Иначе начинается цепная реакция от первого залетевшего пакета, и механизм детектирования коллизий перестает работать вообще.

 

То есть можно собрать и гирлянду из десятка мыльниц, и на столе оно скорее всего работать будет. А на 100-метровых пролетах уже нет.

 

PS: я думаю что большинство из отметившихся в этой теме даже не видели живьем настоящих хабов, бо это было так давно, что почти уже и неправда :-)

Собственно это все правильно, но добавлю. При соблюдении длинны домена коллизий "коллизии" обрабатываются стандартно и их колличество зависит от активности в сети, в итоге приводя к многократному падению производительности. При несоблюдении длинны домена коллизий появляются так называемые "поздние коллизии", которые приводят к многочисленным ошибкам и при незначительном трафике могут класть сеть полностью в пределах данного домена.

[Nag]

При несоблюдении длинны домена коллизий появляются так называемые "поздние коллизии", которые приводят к многочисленным ошибкам

Вы не пробовали расчитать, какая должна быть длина линий для поздних коллизий? ;-)

[Elmo]

Та же самая теория допускает домен коллизий диаметром 25 000 М.

[ram_scan]

Не всякая физическая реализация этой теории допускает. Мы о fast ethernet говорим. Конкретно о 10/100 base t.

[muller]

Вы не пробовали расчитать, какая должна быть длина линий для поздних коллизий? ;-)

 

Не стоит тупо умножать скорость света на время коллизионной задержки....мы же говорили здесь о правиле 4-х хабов. Каждый из них вносит соответственно задержки в передаче пресловутого кадра. Если вы знаете все времена задержек вашего оборудования можно и точнее расчитать.

Практика показыват что на оптике длинной 3 км с конвертерами 10BaseT (3 шт.) (их задержку тоже надо учитывать) при полудуплексе появляются "поздние коллизии". При траффике в 1мбит (~1000pps) лавинообразно растет колличество ошибок, а дальше алес. :-)

Изменено 27 декабря, 2007 пользователем muller

[RDS]

...Практика показыват что на оптике длинной 3 км с конвертерами 10BaseT (3 шт.) (их задержку тоже надо учитывать) при полудуплексе появляются "поздние коллизии"...

Бррр.... как говорил классик: - "налей еще, недопонял!". Нарисуй ка схемку включения между собой 3-х оптических конвертеров (или с любым другим НЕЧЕТНЫМ колличеством конвертеров) :-)

[muller]

Наливаю))

Конвертер 10ВТ-MM <--> 500m MM <--> Конвертер MM-SM <--> 2.5km SM <--> Конвертер SM-10BT

[RDS]

Наливаю))

Конвертер 10ВТ-MM <--> 500m MM <--> Конвертер MM-SM <--> 2.5km SM <--> Конвертер SM-10BT

... интересное инженерное решение, наверно лет 10 назад встала задача: "как можно подороже" удлинить многомодовый линк? :-)

 

p.s. две недели назад "снял с эксплуатации" линк ММ 10 Mbit полудуплекс (мечта никрофила):

ADSL модем <---(UTP 25 метров)---> трансивер 10Base-T - AUI <---> трансивер AUI - 10 Base-FL <---(ММ 120 метров)---> трансивер 10 Base-FL - AUI <---> трансивер - AUI - 10Base-T <---(UTP 15 метров)---> сервер. Сколько лет служил верой и правдой! :-)

[ram_scan]

RDS, эх, v35 линка с FR тут не хватает для полной красоты картины...

[PowerPack]

То есть можно собрать и гирлянду из десятка мыльниц, и на столе оно скорее всего работать будет. А на 100-метровых пролетах уже нет.

Работать будет - это факт! Вот сейчас вспоминаю по памяти, 1997год, сетка примерно на 40 абонентов. 9 хабов в ряд, свитчей и роутеров нет вообще. Пролеты от 100 метров и больше (все 10Мбит). Лампочка collision мигает беспрерывно на всех хабах Compex 1008 и как нам тогда казалось - сеть работает нормально. В игры играли, файлы качали. Скорость вечерами падала до 100-200 килобайт в секунду, но никаких отказов в работе сети не происходило.

[Elmo]

PowerPack точно! Что то похожее работал и у нас.