Подключение к сети электропитания

[Goha]

Нужно подключать оборудование к этажным щитам.

По идее алгоритм следующий:

1. Получение техусловий у владельцев щитов.

Владельцы-жильцы, свежеиспечённые обслуживающие организации не мычат. Получили типовые ТУ в электросетевой компании.

Получение ТУ это требование госэкспертов проекта СПД (как основания для проектирования подключения к питалову).

В ТУ есть 2 условия которые нас не устраивают

- установка счетчиков

- согласование проекта с Технадзором.

2. Разработка проекта.

Учтено в проекте СПД.

3. Согласование проекта с Технадзорором

Одно из условий ТУ, не хотелось бы связываться.

4.Получение разрешения на строительство от городской администрации.

Будет

5.Строительство.

Будет

6.Сдача Технадзору.

7.Заключение договора с энергосбытом.

Вопросы:

Обязаны ли мы учитывать техусловия в проекте СПД?

Можно ли обойтись без согласования и приёмки подключений Технадзором?

Будет ли энергосбыт заключать с нами договор при отсутствии счётчиков(по максимальной мощности)?

 

Поделитесь пожалуйста опытом разруливания такой проблемы.

[Солнечный КОТ]

4.Получение разрешения на строительство от городской администрации.

Будет

А зачем вам это? Какой город? Градостроительным уставом развитие инженерной инфраструктуры отнесено к согласовательным процессам?

Не сможет управление архитектуры города выдать вам разрешение на строительство, максимум согласовательное письмо.

 

Обязаны ли мы учитывать техусловия в проекте СПД?

да.

 

Будет ли энергосбыт заключать с нами договор при отсутствии счётчиков(по максимальной мощности)?

Да будет, только вам не понравиться.

 

Можно ли обойтись без согласования и приёмки подключений Технадзором?

трудно.

 

Проще выпить и согласовать и принять.

[j_box]

Блин! Все уже ответили... :)

[Солнечный КОТ]

йа красафчег!

[Goha]

Спасибо за ответы.

Администрация (отдел архитектуры) проект уже рассмотрела,

выдала мелкие замечания, т.е. согласование будет.

Может это и не требуется по закону, но так гораздо легче

разговаривать со всякими ЖКХ и прочими недовольными.

Долго обсуждали и решили ставить счётчики и согласовать проект

подключения с технадзором.

Геморно, зато потом на хромой кобыле не подъедешь:)

[Солнечный КОТ]

Посмотрите в сторону счетчиков меркурий (модель если надо посмотрю в пон-к)

 

1. Двухтарифный (в случае с ФЛ у вас большая часть потребления электроэнергии будет в льготный период энергопотребления).

2. Малогабаритный

3. Дешевый (очень часто можно найти от 400р)

[Goha]

Посмотри пожалуйста.

Чет дешевле 600р. не попалось.

[Солнечный КОТ]

Последний раз брали в начале лета 412 рублей штука.

[direct]

Вот, кстати, интересную проблему затронули. Когда кол-во счетчиков начинает расти, следить за их показаниями становится сложно. Решение одно - собирать показания дистанционно по IP. Счетчиков с Ethernet на рынке нет. Энергомера анонсировала, но реальных изделий в железе нет. Более того, нет ничего и на RS232. Единственный вариант, опять таже Энергомера с RS485 и проброс девайсом типа Uniping... но во-первых не слишком бюджетно, во-вторых мне энергомеровцы так и не сказали что у них там за протокол обмена.. т.к. далеко не факт, что какая-нибудь проприетарная заморочка пробросится, да и использование только их софтины совсем не радует. Был бы открытый текстовый протокол...

[Andrew40]

Вот, кстати, интересную проблему затронули. Когда кол-во счетчиков начинает расти, следить за их показаниями становится сложно. Решение одно - собирать показания дистанционно по IP. Счетчиков с Ethernet на рынке нет. Энергомера анонсировала, но реальных изделий в железе нет. Более того, нет ничего и на RS232. Единственный вариант, опять таже Энергомера с RS485 и проброс девайсом типа Uniping... но во-первых не слишком бюджетно, во-вторых мне энергомеровцы так и не сказали что у них там за протокол обмена.. т.к. далеко не факт, что какая-нибудь проприетарная заморочка пробросится, да и использование только их софтины совсем не радует. Был бы открытый текстовый протокол...

Для счетчиков Энергомемера использует 3 протокола. Один из них - стандартный ГОСТ Р МЭК 61107-2001, другие - свои. Но в любом случае описания протоколов высылаются по официальному запросу, пусть и по E-Mail

Для меркурия есть OPC Server - http://www.opcserver.ru/

А зачем Вам RS232 на счетчике вместо RS485?

Edited December 17, 2007 by Andrew40

[j_box]

Вот, кстати, интересную проблему затронули. Когда кол-во счетчиков начинает расти, следить за их показаниями становится сложно. Решение одно - собирать показания дистанционно по IP. Счетчиков с Ethernet на рынке нет.

:)

Ну почему у нас в стране всегда выдумывают сложные решения.

Узлы связи (не обслуживаемые) работают 24 часа в сутки. Потребление - известно и постоянно ( или замерить в течении нескольких месяцев ). Потом платить по среднему, вычисленному значению, изредка (например раз в год) сверяя и корректируя оплаченные счета и истинные показания счетчиков.

Edited December 17, 2007 by j_box

[desperado]

да, вряд ли потребление первого месяца будет сильно отличаться от второго. накиньте 10-20% и не парьтесь.

[20512]

Будет ли энергосбыт заключать с нами договор при отсутствии счётчиков(по максимальной мощности)?

У нас принял по паспортной мощности установленных устройств.

То что там сейчас стоит уже далеко не то, что было принято.

Очень редко проверяют, еще реже задают вопросы почему так много.

Отвечаем: в паспорте средняя потребляемая мощность 10Ватт, а в пике может быть и 100, а бывает и 1. На те паспорт. Сами же принимали...

Пьют коньяк, улыбаются и уходят :)

Ну если очень сильно будут ругаться перерасчет сделать не долго.

Edited December 18, 2007 by didandr

[desperado]

паспортная мощность как правило заметно выше реальной.

[j_box]

У нас принял по паспортной мощности установленных устройств.

То что там сейчас стоит уже далеко не то, что было принято.

Очень редко проверяют, еще реже задают вопросы почему так много.

Отвечаем: в паспорте средняя потребляемая мощность 10Ватт, а в пике может быть и 100, а бывает и 1. На те паспорт. Сами же принимали...

Пьют коньяк, улыбаются и уходят :)

Ну если очень сильно будут ругаться перерасчет сделать не долго.

Случа

[20512]

Случа

переведите pls :)

[20512]

паспортная мощность как правило заметно выше реальной.

Регистрируете по паспортной мощности одно устройство. Ставите пять. При замере получается небольшая разница.

При условии, что погрешность в 10-20 Ватт допускают почти все приборы (токовые клещи), то вопросы возникают только когда коньяк не того производителя или в недостаточном количестве :)

Все это шутка.

Скажите, только честно, у кого последний раз проверяли потребляемую мощность?

У меня вот 2 года назад. Т.к. денежки я за нее плачу регулярно и вперед.

[nextmen]

Поднимаю старую тему.

 

Столкнулись с такой ситуацией:

энергоснабжающая компания составила акты разграничения на подключение к сети электропитания в подъездных щитках, схема подключения по ихнему образцу, по потребляемой мощности. Пошли в УК для согласования, а они говорят схема ваша не катит и только через электросчетчики.

Как УК они еще в проекте, т.е. еще юридически не управляют, только фактически, т.к. это монополисты и других нет.

Правомерно ли они требуют обязательную установку электросчетчиков? Договор на оплату электроэнергии будет с третьей компанией, УК говорит что они без электросчетчиков не будут заключать договора.

[SmokerMan]

А на что договор с УК?...

[Солнечный КОТ]

вопросы возникают только когда коньяк не того производителя или в недостаточном количестве :)

это не шутка, это правда.

 

тащите ветку от ВРУ будет по паспортной

[Связной (С)]

- согласование проекта с Технадзором.

Встретил такую публикацию:

П. 16. ст. 48 Градостроительного кодекса РФ согласование проектной документации по энергоустановкам с Ростехнадзором не требуется.

Состав и содержание проектной документации должны соответствовать «Положению о составе разделов проектной документации и требованиям к их содержанию», утв. Пост. Прав-ва РФ № 87 от 16.02.2008г.

Ответственность проектной организации за принятые проектные решения определена ст. 761 Гражданского Кодекса и ст. 48 Градостроительного Кодекса и др.

Вступил в силу приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ № 182 от 20.08.2008г. «Об отмене отдельных положений Порядка организации работ по выдаче разреше-ний на допуск в эксплуатацию энергоустановок», зарег. в Минюсте РФ 28.08.2008г., рег. № 12197 по которому проектная документация по энергоустановкам должна рассматриваться Рос-технадзором при допуске энергоустановок в эксплуатацию в объеме технической документа-ции, представляемой владельцем энергоустановки.

Хотя в ГК сказано лишь:

16. Не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные настоящим Кодексом. (часть шестнадцатая введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ)

 

[vadya]

Использование домашние сети(на тех этажах, чердаках).

 

1. Что по советуете по электро счетчикам. с удаленным мониторингом?

2. Смотрю на меркурий 201, 202 но как понял у них нет rs232(rs485)

3. Кто какие применяет счетчики? и вообще надо ли брать для домашних сетей с мониторингом?

[20512]

это не шутка, это правда.

СК, сори не понял это как понять? как "да" или "нет" (с) :)

тащите ветку от ВРУ будет по паспортной

Это вариант тоже обсуждался, т.к. вроде как именно так и полагается. Но сошлись на том, что пусть будет от этажного щитка. Ессно сходив еще за одной....

Как я понял, деньги, которые мы платим за электричество вычитаются у УК из той суммы, которую они должны за электричество.

 

Недавний пример от соседей:

По паспортной подключиться не смогли, т.к кое кто там оказался не пьющий и встал... в позу.

Разорились на 500 счетчиков (прибыль компании за 3 дня работы).

Сдали, как полагалось по ТУ.

И чтобы не париться с показаниями просто уже год как пишут среднюю цифру по каждому счетчику за месяц. По ней и платят.

Недавно к ним прибыли проверяющие с энергоснабжающей компании. Их хватило только на 20-ть узлов.

По всем была переплата 20-30%.

Они сами сказали "нуегонах" подписали акть и свалили...

 

Кстати, даже с учетом переплаты получиается, что они платят, в пересчете на каждый узел даже немного меньше чем мы по паспортной.

И затраты на установку счетчиков и сдачу "как надо" у них отбились меньше чем за полгода.

Так может проще сделать как полагается, и не париться.

Или тут старинная руская привычка - не наебал - день зря прошел.....

 

[Andrew40]

Это вариант тоже обсуждался, т.к. вроде как именно так и полагается. Но сошлись на том, что пусть будет от этажного щитка. Ессно сходив еще за одной....

Как я понял, деньги, которые мы платим за электричество вычитаются у УК из той суммы, которую они должны за электричество.

От этажного щитка - нельзя. Понимаете - дело в том, что "дом" платит за ЭЭ по двум разным тарифам:

1. ЭЭ потребленная жильцами.

2. ЭЭ на общедомовые нужды - освещение подъездов, лифты...

2-ой тариф выше первого (он берется по разделу для предприятий). Соответсвенно, учет не сойдется.

[20512]

Это вариант тоже обсуждался, т.к. вроде как именно так и полагается. Но сошлись на том, что пусть будет от этажного щитка. Ессно сходив еще за одной....

Как я понял, деньги, которые мы платим за электричество вычитаются у УК из той суммы, которую они должны за электричество.

От этажного щитка - нельзя. Понимаете - дело в том, что "дом" платит за ЭЭ по двум разным тарифам:

1. ЭЭ потребленная жильцами.

2. ЭЭ на общедомовые нужды - освещение подъездов, лифты...

2-ой тариф выше первого (он берется по разделу для предприятий). Соответсвенно, учет не сойдется.

Абсолютно верно.

Там в щитках имеется отдельный провод для питания всяких лампочек, розеток и усилителей в подъездах. Вот к нему и подключены.

Кое где пришлось тащить свой кабель на 1-2 этажа в низ.