[vitz]

Провайдер обязан был юзера с вирусом заблокировать сразу.

В каких нормативных документах эта обязанность прописана?

[Andrew40]

Провайдер обязан был юзера с вирусом заблокировать сразу.

Приведите, пожалуйста, пусть не юридическое, то хотябы техническое определение вирусного траффика. Такое, что бы можно было однозначно настроить фильтр.

[networks]

С частными юзерами лучше работать по предоплате имхо. Деньги кончились - Интернет отрубили сразу же. Ведь есть не только вирусы, есть еще, к примеру, дети. Накачают там на пару-тройку тыщ рублей, а потом родители с круглыми бешеными глазами в офис прискакивают :) Чтобы такого не было - лучше сразу отрубать :)

Изменено 12 декабря, 2007 пользователем networks

[MrBear]

С частными юзерами лучше работать по предоплате имхо. Деньги кончились - Интернет отрубили сразу же.

Отсутствие вменяемого IP-биллинга, это родовая проблема большинства МРК. :)

[user_anonymous]

У нас право не прецедентное, и каждый случай будет рассматриваться отдельно, со всеми доказательствами с каждой из сторон. Готовиться нужно тщательнее, в том числе и на таких случаях.

А юзверу глубоко накакать, какое там право. Он в новостях прочтет: вася пупкин скачал 60 гигов и подал в суд на прова. И ему обломилась ХАЛЯВА. И я на 100% уверен, что это судебное решение для многих послужит сигналом. Вот этого и боюсь.

 

С частными юзерами лучше работать по предоплате имхо. Деньги кончились - Интернет отрубили сразу же. Ведь есть не только вирусы, есть еще, к примеру, дети. Накачают там на пару-тройку гигов, а потом родители с круглыми бешеными глазами в офис прискакивают :) Чтобы такого не было - лучше сразу отрубать :)

ППКС. И над договорами надо работать - чтобы все действия репрессивные были там оговорены.

[jab]

Провайдер обязан был юзера с вирусом заблокировать сразу.

Приведите, пожалуйста, пусть не юридическое, то хотябы техническое определение вирусного траффика. Такое, что бы можно было однозначно настроить фильтр.

Очень просто, если юзер вылез в минус больше открытого по его просьбе кредита - весь его трафик

считаем вирусным и рубим, а не ждем, пока накрученная сумма будет сопоставима с месячной зарплатой

юриста ( что собственно и было косвенной причиной иска ). Мелкие суммы гарантируют внесудебное

решение конфликтов.

[ns.]

Вобщем надо из биллинга и кошек собирать комплекс, соответствующий требованиям 73 приказа и тащить его на сертификацию...

Ну или хотя бы в документации на АСР (ту, что можно будет показать в суде) должны быть указано с каких средств связи и как собираются данные.

Непонятно, зачем вообще ответчик сообщил про кошек - у него же есть сертифицированная АСР. Суду сказали что трафик кошки считают - суд попросил сертификат на них, как на оборудование, используемое для учета, а сертификата нет и никогда не будет...

[Антон Богатов]

Успокойтесь, коллеги!

Согласно п. 28 Правил оказания телематических услуг связи, абонент обязан:

д) предпринимать меры по защите абонентского терминала от воздействия вредоносного программного обеспечения;

е) препятствовать распространению спама и вредоносного программного обеспечения с его абонентского терминала

Правила вступают в силу с 1 января 2008 года.

[Egor]

Все хорошо, конечно, но как однозначно определить спам и вредоносное программное обеспечение? а также достаточность этих мер?

[Антон Богатов]

Все хорошо, конечно, но как однозначно определить спам и вредоносное программное обеспечение? а также достаточность этих мер?

А зачем их определять? Абонент попадает в ловушку: либо он заказывал услугу в полном объеме, либо нарушил обязанность, предусмотренную Правилами оказания услуг. В обоих случах абонент платит... :)

[jab]

Все хорошо, конечно, но как однозначно определить спам и вредоносное программное обеспечение? а также достаточность этих мер?

Составив протокол экспертной комиссии ( из ваших же сотрудников )

в присутствии двух свидетелей, и просто подписав его, Вы можете любой траффик объявить

вредоносным. Далее - ваше слово против слова юзера. В последний момент в суде - показывате

протокол, подписи и свидетелей. У юзера просто не найдется аналогичного правильно оформленного

документа, если юзер не лойер недобитый.

[Glaux]

С частными юзерами лучше работать по предоплате имхо. Деньги кончились - Интернет отрубили сразу же. Ведь есть не только вирусы, есть еще, к примеру, дети. Накачают там на пару-тройку тыщ рублей, а потом родители с круглыми бешеными глазами в офис прискакивают :) Чтобы такого не было - лучше сразу отрубать :)

Respect! Именно так и делаем. Нет ножек - нет варенья. А жадную МРК давно следовало наказать... надо работать с надзорными органами... да и технические специалисты фактически МРК под монастырь в суде подвели :)

[_max]

Интересно, по мнению г-на Вавилова он потребил 470МБ, и ни одного вопроса к нему, а чем подсчитывал-то....?

А клиент и не обязан объем своего потребления доказывать, т.к. в соответствии с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 1994 г. N 7

"О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей"

(с изменениями от 25 апреля 1995 г., 25 октября 1996 г., 17 января 1997 г., 21 ноября 2000 г., 10 октября 2001 г., 6 февраля, 11 мая 2007 г.) сказано, что по общему правилу бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере) (п.4 ст.13, п.5 ст.14, п.6 ст.28 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей").

Таким образом, именно на операторе лежит бремя доказывания, что он "все правильно посчитал".

 

А в соответствии с руководящим документом отрасли:

РД 45.002-96 "Руководcтво по установлению номенклатуры средств измерений, подлежащих поверке"

http://www.minsvyaz.ru/ministry/documents/959/964.shtml

к сфере распространения государственного метрологического контроля и надзора относятся средства измерений, применяемые:

— для расчетов за услуги связи с пользователями;

В приложении к данному руководящему документу сказано:

Типовая номенклатура параметров, для измерения которых должны использоваться средства измерений, подлежащие государственному метрологическому контролю и надзору:

2. Параметры системы расчетов за услуги связи с пользователями

— Продолжительность телефонного разговора;

— Продолжительность телеграфного сообщения;

— Объем (количество) передаваемой информации.

Как верно заметил Антон Георгиевич, объем трафика не измеряется, а учитывается. Но тем не менее, такой руководящий документ существует и может являться аргументом для суда не в пользу оператора.

Следовательно, оператор всячески заинтересован решать подобные споры в досудебном порядке, а для этого требуется не загонять пользователя в угол счетами по 63тыр.

[LionSprings]

РД 45.002-96 "Руководcтво по установлению номенклатуры средств измерений, подлежащих поверке"

А можно поинтересоваться датой его регистрации в минюсте? Что-то беглый пробег по гуглю не дал такой информации. Да и на самом сайте минсвязи в этом документе про регистрацию я не нашел ничего. Т.е. непонятно - это НПА или нет?

[Andrew40]

— Продолжительность телеграфного сообщения;

Это как!!!

[jab]

Телекс и телетайп забыли.

 

"Использование телекса позволит отказаться от дорогостоящего Инернет-подключения" (с) реклама

[apetrov]

Вроде как РД не является НПА? И то, что там написано про измерение количества информации и метрологическую поверку этого процесса (в т.ч. видимо и калькуляторов в бухгалтерии) является бредом.

[_max]

Вроде как РД не является НПА? И то, что там написано про измерение количества информации и метрологическую поверку этого процесса (в т.ч. видимо и калькуляторов в бухгалтерии) является бредом.

Согласен - бред. Происходит банальная подмена понятий - путают учет (подсчет) и измерения (сравнение физической величины с данной, принятой за эталон).

[leveler]

Полупустое и полуполное

 

Полупустое есть то же, что и полуполное. Если равны половины, значит равны и целые. Следовательно, пустое есть то же, что и полное.

 

Не знаешь то, что знаешь

 

«Знаешь ли ты, о чём я хочу тебя спросить?» — «Нет». — «Знаешь ли ты, что добродетель есть добро?» — «Знаю». — «Об этом я и хотел тебя спросить. А ты, выходит, не знаешь то, что знаешь».

 

Лекарства

 

«Лекарство, принимаемое больным, есть добро. Чем больше делать добра, тем лучше. Значит, лекарств нужно принимать как можно больше».

 

Вор

 

«Вор не желает приобрести ничего дурного. Приобретение хорошего есть дело хорошее. Следовательно, вор желает хорошего»

 

Отсюда.

[Glaux]

Типичные силлогизмы - софизмы. В каждом из них обычно 2-я посылка ложная. Соответственно весь силлогизм ложен.

[Солнечный КОТ]

Ваша реплика легко относится к софизмам :-). Даже по стилю.

[MEF]

Мля такое впечатление что в мрк идиоты не только в поддержке и маркетинге сидят но и юристов там нанимают самых тупых по конкурсу. Понравился связьнадзор походу проплаченый домушниками :)

[Erlang]

Успокойтесь, коллеги!

Согласно п. 28 Правил оказания телематических услуг связи, абонент обязан:

 

д) предпринимать меры по защите абонентского терминала от воздействия вредоносного программного обеспечения;

е) препятствовать распространению спама и вредоносного программного обеспечения с его абонентского терминала

Правила вступают в силу с 1 января 2008 года.

А если "вредоносное программное обеспечение" получено через сеть Оператора?

 

[Andrew40]

Успокойтесь, коллеги!

Согласно п. 28 Правил оказания телематических услуг связи, абонент обязан:

 

д) предпринимать меры по защите абонентского терминала от воздействия вредоносного программного обеспечения;

е) препятствовать распространению спама и вредоносного программного обеспечения с его абонентского терминала

Правила вступают в силу с 1 января 2008 года.

А если "вредоносное программное обеспечение" получено через сеть Оператора?

Если _через_, то оператор не имеет права перлюстрировать траффик. Иначе незаконное ОРД. Вам то это известно.

[svinja]

У кого нибудь, были преценденты в полюбовном решении не оплаты вирусного тафика ? За 3 дня прошло через сервак 37000 mb каспер инет секурити не реагировал на него, а ошибка моя заключалась в том что по просьбе тех поддержки для проверки линии отключил файрвол в модеме, была пятница линия все равно была поврежденна и после выходных на тебе здрасти!!. Мне честно не весело, с провайдером еще не разбирался! Но оооооочень хочеться наказать этих писателей вирусов.