[frig]

Сообщение #249 в первой редакции смотрелось куда изящнее :-)))

 

lannal, имхо зря вы пытаетесь кому-то тут что-то доказать. тем более тем людям с которыми вы ввязались в спор. начинающих еще можно поубеждать по поводу кабелей и стандартов, а вот тех кто на постройке ДОМАШНИХ сетей съел собаку (именно домашних. зря вы не понимаете разницы) доказывать что категория кабеля для них имеет решающее значение имхо не имеет смысла.

[lannal]

Вот такая новость:

 

В случае избрания премьер-министром Юлии Тимошенко, Государственную таможенную службу Украины может возглавить народный депутат от фракции БЮТ, глава межфракционного депутатского объединения в парламенте "Контрабанда - СТОП" Игорь Рыбаков.

 

Об этом Лиге стало известно из достоверного источника.

 

В то же время, еще одним претендентом на должность главного таможенника Украины выступал другой представитель БЮТ - Андрей Кожемякин, который, по некоторым данным, недавно отказался от претензий на вышеуказанный пост.

 

Следует отметить, что должность руководителя Государственной таможенной службы Украины, согласно договору о распределении должностей между членами коалиции, относится к квоте БЮТ.

 

Давно пора там порядок навести.

Лучше Кожемякин ))))

 

Ну есть у меня такая надежда - не пинайте )))

[lannal]

Сообщение #249 в первой редакции смотрелось куда изящнее :-)))

 

lannal, имхо зря вы пытаетесь кому-то тут что-то доказать. тем более тем людям с которыми вы ввязались в спор. начинающих еще можно поубеждать по поводу кабелей и стандартов, а вот тех кто на постройке ДОМАШНИХ сетей съел собаку (именно домашних. зря вы не понимаете разницы) доказывать что категория кабеля для них имеет решающее значение имхо не имеет смысла.

frig, сообщение в первой редакции уже просто накипело.

Скорее всего кого-то и успело обидеть.

Да, есть на форуме спецы - это факт. Первое сообщение их бы обидело.

Но попадаются экземпляры.

 

все, уже завязываю - засасывает и время отбирает.

Что имеется ввиду под именно Домашними сетями?

[frig]

Что имеется ввиду под именно Домашними сетями?

Ethernet провайдинг

[lannal]

Что имеется ввиду под именно Домашними сетями?

Ethernet провайдинг

Я это так и понимал.

[frig]

Я это так и понимал.

ну объясните тогда в 2-х абзацах какова специфика Ethernet провайдинга и чем он кардинально отличается от СКС. как вы это понимаете?

[lannal]

Я это так и понимал.

ну объясните тогда в 2-х абзацах какова специфика Ethernet провайдинга и чем он кардинально отличается от СКС. как вы это понимаете?

Это проверка? )))

Снова флейм? )))

Отличий много. перечислять все не буду.

Главное - минимализм по цене.

Из-за этого и не соблюдаются стандарты принятые для СКС.

Заточка не под категорию, а протокол.

Пинг есть - значит работает.

Вот минимум об Ethernet-провайдинге.

 

Ну что? Меня приняли в спецы клуба Ethernet-провайдеров? ))))

 

Загрузил аватар - а его нет. Они отключены?

И где смайлы?

Или и в этом минимализм? Вот же провайдеры.....))

Изменено 17 декабря, 2007 пользователем lannal

[frig]

Это проверка? )))

вроде того. вы ориентированы на СКС и мыслите СКСными мерками. от этого и разногласия.

 

Главное - минимализм по цене.

не главное. главное - исправная работа в течении определенного срока за минимальные деньги. от голого минимализма это отличается тем что учитываются также расходы на эксплуатацию. т.е. если сам себе сделаешь г*вно то сам потом заплатишь дважды. а провайдеры это варианты просчитывают и выбирают наиболее оптимальный по цене но не начальным вложениям.

 

Из-за этого и не соблюдаются стандарты принятые для СКС.

не из-за этого не соблюдаются стандарты. где в стандартах на СКС описана установка ящиков на чердаках? а протяжка оптики между домами? это не LAN это больше MAN. и натянуть одни стандарты на иные сети просто невозможно.

 

Пинг есть - значит работает.

если пинг есть и будет в течении нескольких лет то тогда можно считать что работает.

 

Ну что? Меня приняли в спецы клуба Ethernet-провайдеров? ))))

обязательно примут! как только поймете что стандартам СКС не место в сетях Ethernet провайдеров и желательно на своей шкуре.

 

если вы думаете что все эти финты ушами от хорошей жизни - ошибаетесь. в СКС все просто. построил все по стандартам и это ГАРАНТИРОВАННО будет работать. замечательно просто. а в провайдинге нет опоры. все стандарты получаются с шишками, ошибками..

взять, например, микроватта. в каком стандарте написано что для удаленного питания нужно использовать импульсные преобразователи? а ведь они сами к этому пришли. тоже совсем не легким путем.

 

а когда вы приходите и говорите "фсе вы тураки" (образно) и что сети провайдеров нужно строить по стандартам... это очень похоже на людей которые с такими сетями НИКОГДА не сталкивались даже в теории. так себе наскок с порога.

[Солнечный КОТ]

И снова здравствуйте!

 

Вновь прочитав статью заметил кучу несоответствий, подстановки понятий и подмены терминов, а также "протуливания" заведомо ложных предпосылок под видом инженерных супер-идей:

 

1.

Чтобы составить реальную картину о положении дел в нижнем ценовом диапазоне LAN кабелей в Украине и найти ответы на вышеперечисленные вопросы, проверить утверждения и заверения участников рынка, необходимо получить действительные данные о характеристиках

кабелей CCA или CCS. Для этого в испытательной лаборатории ОАО "Одескабель" было проведено широкомасштабное тестирование таких кабелей.

То есть изначально ставиться задача тестирования ИМЕННО биметаллических кабелей. Каким образом туда попали 6 медных кабелей, совершенно непонятно. Но судя по выводам, которые делает мой "гламурный" оппонент, видимо не случайно совсем.

 

2.

С целью более наглядной демонстрации результатов и последующего анализа электрических характеристик, тестирование проводилось в расширенном диапазоне частот до 350 МГц.

В общем 5е это насколько я понимаю изначально максимум 125МГц, при чем тут расширенный диапазон? Наверное бы и в гигагерцы тестировали, да вот только там уже ЛЮБАЯ 5е загнется.

 

 

3.

Как правило, итоги подводятся по окончании статьи, но некоторые моменты приходится выделить, предваряя результаты тестирования, настолько они удручающи.

"Если доктор сказал в морг, значит в морг!" Куда нам до доктора, он заранее все результаты в уме держит, их правильно независимо интерпретирует и подает абсолютно неангажированные выводы.

 

 

4.

Известно, что соединительные шнуры (патч-корды) в случае импорта в Украину подпадают под таможенную пошлину 2%, в отличие от обычных кабелей без соединителей, на которые распространяется пошлина 20%. Именно таким образом – под видом соединительного шнура, по всей видимости, и был ввезен в Украину данный кабель.

Данный вывод получен ввиду результатов длительного и вдумчивого тестирования на основании глубоких технологических изысков. Как никак бывший инженер, не мог разъем не заметить. Ваше государство просто поимели на ввозную пошлину. На параметры кабеля это никак не повлияло. Или может быть повлияло? Может быть вы лично дадите гарантию, что ни метра вашего кабеля никогда не будет ввезено в Россию с занижением размера таможенной пошлины?

 

 

5.

Диаметр изолированного проводника и максимальный диаметр кабеля не нормируются стандартом IEC 61156-5. Но эти физические характеристики специфицируются в основном стандарте СКС – ISO/IEC 11801, в разделе требований к соединительному оборудованию.

А что - кабель не может использоваться нигде кроме СКС ? Или любая сеть это СКС ? Опять нам будут задвигать что "домашние сети" это "SOHO СКС", либо чего нить другое, но со словом SOHO, раз уж это слово было произнесено.

 

6. А вот и две интересные цитаты, которые очень хорошо прозвучат вместе:

 

Несомненно, функционирование рынка LAN кабелей в Украине должно протекать в цивилизованном русле. Чтобы прийти к этому, необходимо просто обратить внимание на европейский опыт. Ведь уже наступило время решать все накопившиеся проблемы, причем безотлагательно, учитывая евроинтеграционные процессы, скорое вступление Украины в ВТО и перспективу членства Украины в ЕС.

Обратившись к европейскому опыту в данном вопросе, можно узнать, что специализирующаяся на тестировании элементов СКС на предмет соответствия международным стандартам, авторитетная независимая испытательная лаборатория "3P Third Party Testing" (Дания) в конце 2006 года опубликовала информационный бюллетень для своих клиентов и бизнес-партнеров.

И конечно же начальник отдела сбыта производителя аналогичного сегмента кабелей - совершенно независимое и незаинтересованное лицо. Кто бы мог об этом подумать - особенно посмотрев на ссылку на автора рядом с графами "не соответствует". Ну точно уж начальник сбыта третья сторона между производителем и потребителем.

 

P.S. "Гламурный оппонент", пережуете это - отплюетесь как всегда, пробегусь по форуму потыкаю во многие другие несоответствия, прошедщие для аудитории незамеченными.

P.P.S. Постарайтесь писать по-русски грамотно, раз уж вы дискутируете на русскоязычном форуме и старайтесь обходиться без чувства национальной ущемленности.

[lannal]

обязательно примут! как только поймете что стандартам СКС не место в сетях Ethernet провайдеров и желательно на своей шкуре.

Еще немного форума и я стану провайдером....)

Со многим соглашусь. Но скажу в н-ый раз - кабель не должен быть колючей проволокой!!!

Это не место полной экономии. В меру, конечно, но.... Можно отказаться от патч-панелей, патч-кордов, еще чего-нибудь.

И не экономьте на коннекторах, я вас прошу. А так почти согласен.

С коннекторами своя история - золотая история. без кавычек.

Изменено 17 декабря, 2007 пользователем lannal

[lannal]

КОТ - хватит уже юродствовать в самом деле?

Вопросы вопросами, но соблюдайте приличия.

[frig]

Но скажу в н-ый раз - кабель не должен быть колючей проволокой!!!

в какой мере колючей? на сколько проволокой?

 

Еще немного форума и я стану провайдером....)

еще немного и вы станете отличать кабель который подходит провайдерам, который не подходит и тот который нужно или нравится.

 

то что вы называете "колючей проволокой" кабеля которые не соответствуют стандартам (стандартам СКС) вполне логично. и для вас нет разницы между кабелями которые не соответствуют стандартам. как у вас там было? кабеля или соответствуют категории или нет. а у провов свои понятия и свои стандарты. и на зуб они различают кабеля которые для вас уже давно "колючая проволока". мало того - еще и используют их! еще и успешно!

 

вот и выходит, что для вас - колючая проволока, для провайдера может оказаться НАИЛУЧШИМ вариантом. самым выгодным и наиболее приемлемым.

[lannal]

Но скажу в н-ый раз - кабель не должен быть колючей проволокой!!!

в какой мере колючей? на сколько проволокой?

 

Еще немного форума и я стану провайдером....)

еще немного и вы станете отличать кабель который подходит провайдерам, который не подходит и тот который нужно или нравится.

 

то что вы называете "колючей проволокой" кабеля которые не соответствуют стандартам (стандартам СКС) вполне логично. и для вас нет разницы между кабелями которые не соответствуют стандартам. как у вас там было? кабеля или соответствуют категории или нет. а у провов свои понятия и свои стандарты. и на зуб они различают кабеля которые для вас уже давно "колючая проволока". мало того - еще и используют их! еще и успешно!

 

вот и выходит, что для вас - колючая проволока, для провайдера может оказаться НАИЛУЧШИМ вариантом. самым выгодным и наиболее приемлемым.

Очень хочется узнать методику отбора колючей проволоки провайдером.

Неужели просто Пинг?

Я на полном серьезе, просто есть пара придирок к вашей методе.

[frig]

Очень хочется узнать методику отбора колючей проволоки провайдером.

О, сколько нам открытий чудных

Готовит просвещенья дух,

И опыт, сын ошибок трудных,

И гений, парадоксов друг.

А.С.Пушкин

 

про шишки я уже писал, количество тем с дележом опыта думаю сами можете видеть

[lannal]

Очень хочется узнать методику отбора колючей проволоки провайдером.

О, сколько нам открытий чудных

Готовит просвещенья дух,

И опыт, сын ошибок трудных,

И гений, парадоксов друг.

А.С.Пушкин

 

про шишки я уже писал, количество тем с дележом опыта думаю сами можете видеть

Может ссылкой поможете?

[комсомолец]

2 lannal

Потратил время на безрезультатные поиски в гос.реестре измерительных устройств Вашего чудо-измерительного комплекса.

Такового не нашел. Равно как и методики его поверки.

Просветите-помогите !

[jab]

:-) Современная украинская метрология позволяет за 10$ на лапу поверить в качестве измерительного инструмента хоть лопату. :-)

[комсомолец]

2 jab

Жаль нет на форуме "пятничных ОФФ-ов" - я бы поведал все таинства и священнодейства украинской метрологической службы. :)

Мне есть что сказать , ибо знаком не по наслышке :)))

Изменено 18 декабря, 2007 пользователем комсомолец

[accessory]

ТУ -это тех.условия. А IEC 61156-5-это две большие разницы.

Вы же наверняка меня поняли правильно ! :)

ТУ были разработаны на основе IEC 61156-5. Как уже и было сказано. В настоящее время нет еще отечественных стандартов (ДСТУ или ГОСТ Р), поэтому приходится руководствоваться международными стандартами. Не заставлять же производителя приостановить/не начинать производсто из-за отсутствия национальных стандартов. Как только появятся нац. стандарты, производитель будет ими руководствоваться. Кстати, как пишутся эти национальные стандарты-аналоги международных, тоже всем известно. Стандарты практически копируются, разве что с незначительельными изменениями с учетом «национальных особенностей».

Я имел ввиду ОТСУТСТВИЕ метрологических методик в Украине (да и пожалуй в России) на проверку электрических характеристик кабелей обозначенной группы.

Пожалуй, Вы правы. Но опять же, не может производитель не тестировать свою продукцию из-за отсутствия национальных методик. Во вложенном файле приведено описание измерительного комплекса в вольном переводе. Оригинал можно найти здесь: http://www.aesa.ch/products/automatic_syst...00/type9500.htm . Там указаны международные стандарты и методики тестирования. Не думаю, что их стоит подвергать сомнению.

Также с высокой степенью вероятности нет и МЕТОДИК для ПОВЕРКИ AESA 9500 LF-HF.

Я так не думаю. Но это уже вопрос к специалистам национальных центров стандартизации и метрологии, которые и занимаются ежегодной поверкой данных установок. Добавлю только, что сама установка оснащена инструментами и алгоритмами для проведения калибровок/поверок. И эти калибровки/поверки проводятся регулярно.

Осмелюсь предположить, что в данное время (когда в Украине имеется только одна установка, а в России их можно пересчитать на пальцах: http://o-kabele-lan.narod.ru/ и http://kirskabel.ru/news-2225.html , больше я не нашел) специалисты гос. органов могут сами учиться разрабатывать методы тестирования проверок и поверок как кабелей так и самих установок ;)

 

P.S. Как думаете, если спросить китайских товарищей, чем они тестируют свою продукцию, по каким методикам тестируют/проверяют/поверят кабель и измерительное оборудование, что они ответят? ;)

АЕСА.doc

Изменено 18 декабря, 2007 пользователем accessory

[Nag]

Современная украинская метрология позволяет за 10$ на лапу поверить в качестве измерительного инструмента хоть лопату.

Наша-то не лучше. ;-)

[jab]

P.S. Как думаете, если спросить китайских товарищей, чем они тестируют свою продукцию, по каким методикам тестируют/проверяют/поверят кабель и измерительное оборудование, что они ответят? ;)

Большинство китайских товарищей экспортируют свою кабельную продукцию в США и Японию. И имеют

минимум ISO 9001 и ISO/IEC 11801 сертификацию. В одном Шеньжене таких производителей как Одессакабель - десятки.

 

Современная украинская метрология позволяет за 10$ на лапу поверить в качестве измерительного инструмента хоть лопату.

Наша-то не лучше. ;-)

Наша - дороже. :-)

[accessory]

Большинство китайских товарищей экспортируют свою кабельную продукцию в США и Японию. И имеют минимум ISO 9001 и ISO/IEC 11801 сертификацию. В одном Шеньжене таких производителей как Одессакабель - десятки.

Извините, если я непонятно выразился. Я имел ввиду не всех китайских товарищей, а только части тех товарищей, чья продукция была указана в статье.

[комсомолец]

2 accessory

Сертификация производства является неотъемлемой частью легального существования оного. Это аксиома.

Сертификация производства подразумевает сертификацию средств метрологического контроля (или владение уже сертифицированными) и их наличие ,а также их регулярную поверку.

Я об этом говорю уверенно только потому что знаком с производством как процессом, и с метрологическим контролем в оном в частности.

Вопрос- участвует ли данный автоматизированный комплекс в производственном процессе и на каком основании?

Изменено 18 декабря, 2007 пользователем комсомолец

[lannal]

2 accessory

Сертификация производства является неотъемлемой частью легального существования оного. Это аксиома.

Сертификация производства подразумевает сертификацию средств метрологического контроля (или владение уже сертифицированными) и их наличие ,а также их регулярную поверку.

Я об этом говорю уверенно только потому что знаком с производством как процессом, и с метрологическим контролем в оном в частности.

Вопрос- участвует ли данный автоматизированный комплекс в производственном процессе и на каком основании?

Не знаю, почему вы его там в списке не нашли. Но установка действительно зарегистрирована и поверяется, за методикой обращайтесь в метрологию.

А как вы думаете, чем они поверяют полевые тестеры типа Fluke? )))

Процедура такая - привозишь им Fluke, они его у себя недельку другую держат, а потом отдают.

Что они с ним делали - остается загадкой.

Аналогичная ситуация и с АЕСОЙ.

Кстати, АЕСА - это комплекс, поэтому вполне вероятно, что они поверяют и проверяют ее составляющие.

Например анализатор от хьюлет-паккард как поверяется и проверяется?

Там в статье указана марка анализатора...

[комсомолец]

2 lannal

Если не затруднит - угостите пожалуйста ссылкой на НПА, в котором значится этот комплекс.(тем более что с Ваших слов она "действительно" зарегистрирована :))) )

Если есть сертификат установки- скан .

и акт поверки в виде скана. и кто поверял. и когда. и на основании каких методик.

И как раз о "поверке составляющих" - неправда. ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС поверяется как КОМПЛЕКС. Вы еще скажите что у амперметра шкала отдельно от стрелки поверяется :) Не шутите так.батенька :)

Так что плиз конкретику в студию.

 

пы.сы.

Кстати я так и не услышал ответ на свой вопрос (Сегодня, 13:39 ).

Очень прошу не уводить в сторону полемику.

 

 

пы.сы.2

Именно потому что вся эта "кухня" мне знакома ,Олег, я подвел тебя к "эстакаде" (с) :)

 

 

Мы же здесь как половозрелые самцы начали гутарить ? По-взрослому так сказать! Тады атветы у студию! :)

Изменено 18 декабря, 2007 пользователем комсомолец