[RDS]

А вот для СКСников я рекомендую использовать перспективные категории, которые дают возможность прослужить сети не только ближайшие 3-5 лет, но и последующие 8-10 лет. В данной ситуации категория 5е просто морально устарела, а вот категория 6 STP, категория 6А, 7 и выше нет.

Чтобы говорить о "мертвости" той или иной категории, надо уметь оценивать ее возможности. Для этого вполне достаточно воспользоваться формулой Шеннона, которая позволяет оценить максимальную теоретическую пропускную способность системы.

К сожалению, я не рассчитывал возможности категорий 7, 7А или 8 для работы с 40 Гигабитным или 100 Гигабитным Эзернетами, но предполагаю, что возможностей категории 8 хватит для этого. Это мое личное имхо. И я этим никого не уговариваю "брать" категорию 8.

Надо бы действительно как-то проверить )).

Смею Вас уверить, что "ваше личное имхо" совершенно не соответствует действительности.

В 1995 году, я слышал такие же пламенные речи про "необходимость" построения "правильных" СКС на кабелях AMP типа PiMF 7 cat. 600 MHz 23 AWG LSZH. И, что интересно, доводы были - слово в слово похожи на ваши: "...для СКСников я рекомендую использовать перспективные категории, которые дают возможность прослужить сети не только ближайшие 3-5 лет, но и последующие 8-10 лет..."

Ну... и ... прошли не 10, а уже более 12 лет, и что мы имеем? Народ, который повелся на эти ИМХО потратил ОГРОМНЫЕ бабки на кабели, которые так и оказались НИКЕМ НЕВОСТРЕБОВАНЫ! Вы предлагаете подождать еще 10 лет? Зачем? Для того, чтобы все забыли, что именно вы насоветывали брать дорогой и никому ненужный кабель? :-)

Кстати, кабель категории 5е отличается от кабеля категории 5 только более высокой ценой (все отличие в том, что его промеряют еще и на более высокой частоте). А нафига мне эти промеры? Меня интересуют не циферки потерь на частоте 300 МГц, а низкая цена при полном соответствии 5-й категории. Для работы с Ethernet 1000BASE-T более, чем достаточно 5 категории и совсем не важно промеряли ли его на частоте 300 МГц или нет.

Насчет перспектив. Здесь ваше ИМХО тоже ошибочно. Сейчас цена оптического волокна составляет 10-15$/км. А сколько стоит километр медной проволоки диаметром 0,5 мм? А в той-же UTPшке таких проволок восемь. Что стоит дешевле? Стоимость оптического кабеля определяется восновном стоимостью оболочки. Через год - два вы будете даже принтер подключать к компьютеру оптическим шнурком и не потому, что нужны большие скорости, просто оптика будет ДЕШЕВЛЕ. Стоимость медных и оптических приемников и передатчиков уже одного порядка. Полупроводниковые лазер и фотоприемник компактнее и надежнее, чем громозкие согласующие элементы "медных" устройств. Про рабочие расстояния даже и говорить не хочется...

Если вам не пофигу ваш завод, сварачивайте немедленно производство витой пары кат. 6 и выше, и все силы бросайте на волокно, иначе и здесь просрете все позиции тому-же Китаю. Все лавры за эту "идею" можете взять себе.

 

Удачи!

 

p.s. насколько помню, одно время вы использовали волокно от корнинг, а какое используете сейчас? Кстати, на заводе все еще стоят башни для вытяжки "своего" волокна, или их уже снесли "за ненадобностью"?

[lannal]

lannal пытался сбыть тот кабель, который готовы брать много, но не всем понравилась цена.

Не надо ля-ля )))

И это достигнуто исключительно благодаря кабелю ОК-net?

И ему тоже.

Нет уж, огласите весь список дятлов и кровопийц.

Подсказка.

Список очень короткий.

Он лежит на теплой поверхности.

И обычно любит это делать )))

Чтобы было веселей поискать повод попинать вас за подмену и передергивание мыслей.

Не знаю как там у вас в Казани с юмором, но видимо он заключается именно в "попинании" собеседников. Мы более цивилизованные в этом плане.

...нацелились бы на нормальный и конструктивный диалог - никто бы вас не драл на этом форуме.

В зеркало давно заглядывали, господин МЫ?

Если бы ваши желания к диалогу совпадали с вашими возможностями, способностями и культурой, тогда может быть и был бы разговор с вами.

А так - пустая трата драгоценного времени на выслушивание бесполезного хамства и грубости.

 

ВСЁ! Теперь точно всем ответил, даже тем, кому не горел желанием.

[Солнечный КОТ]

Через год - два вы будете даже принтер подключать к компьютеру оптическим шнурком и не потому, что нужны большие скорости, просто оптика будет ДЕШЕВЛЕ.

Далеко не факт. Поживем увидим, но! десять-двадцать раз принтер дернут и ппц волокну. Да и не нужно волокно на принтере. 100ТХ в самый раз, больше переварить сложно.

 

Стоимость медных и оптических приемников и передатчиков уже одного порядка.

Да бросьте. Разница в точности исполнения как минимум на 2 порядка.

 

Полупроводниковые лазер и фотоприемник компактнее и надежнее

Вы регламенты на тех обслуживание кроссов читали когда нибудь? Продувать все равно надо.

 

сварачивайте немедленно производство витой пары кат. 6 и выше

А смысл? Производство кат5е и кат7 я думаю несильно различается по себестоимости. Можно просто отказаться от кат5е, как от товара с минимальной маржой. НО! если оборудование под кат5е отличается от оборудования на кат7 - оно должно либо окупиться либо продаться.

[Солнечный КОТ]

Не надо ля-ля )))

Позволю себе усомниться - вы не пытались сбыть? Вы не начальник отдела сбыта? Это не ваш кабель? Или это не вы тут писали много?

 

Не знаю как там у вас в Казани с юмором, но видимо он заключается именно в "попинании" собеседников.

Попинать "вещающего" всегда приятно, а собеседников именно тех, которые ведут беседу, а не пытаются "вещать" мы все тут любим. Почитайте другие ветки, вы всего лишь 5 или 6 отпинаный мной за примерно 3 года. А постоянно намекать - "Казань" "солнечная казань"

да и

Мы более цивилизованные в этом плане.

- это ,извините, "клиника" = "Украина не Россия". Просто вам видимо не приходилось никогда отвечать за каждое свое слово. Видимо ваши собеседники вам прощают в силу действия поговорки = "Обижать убогого грешно".

 

 

В зеркало давно заглядывали, господин МЫ?

Повторяю: Учите русский, дабы не учить албанский. Перечитайте мой постинг - попытайтесь понять, хотя бы со второго раза.

 

Если бы ваши желания к диалогу совпадали с вашими возможностями, способностями и культурой, тогда может быть и был бы разговор с вами.

А смысл? Вы и так вроде "провещали" все что хотели. На половину вопросов просто не ответили.

Изменено 16 декабря, 2007 пользователем Солнечный КОТ

[RDS]

Стоимость медных и оптических приемников и передатчиков уже одного порядка.

Да бросьте. Разница в точности исполнения как минимум на 2 порядка.

В точности чего? В чипах, что для меди, что для оптики размеры активных элементов уже два десятка лет - субмикронные. А оптические коннекторы, как и чипы делает не дядя вася напильником. Так что той довод - некоректен.

Насчет прочности. Ты в курсе, что кварцевое волокно на разрыв прочнее стальной проволоки аналогичного диаметра? Но и это неважно. Прочность кабеля в оболочке, а не в проводниках (медных или оптических).

Полупроводниковые лазер и фотоприемник компактнее и надежнее

Вы регламенты на тех обслуживание кроссов читали когда нибудь? Продувать все равно надо.

Ровно столько же, сколько и медные - пылесосить снаружи. Первый раз слышу про то, что надо размыкать отлично работающий оптический разъем и его "продувать". Кто тебе это сказал?!

сварачивайте немедленно производство витой пары кат. 6 и выше

А смысл? Производство кат5е и кат7 я думаю несильно различается по себестоимости. Можно просто отказаться от кат5е, как от товара с минимальной маржой. НО! если оборудование под кат5е отличается от оборудования на кат7 - оно должно либо окупиться либо продаться.

Кат. 6(7,8) дороже чем, кат. 5 хотя-бы потому, что сечение жилы там не AWG 24, а AWG 23. А медь не дешевеет. Ну и покажи мне оборудование для кабелей категории 6 (и выше). А нетути такогого! ...и уже никогда не будет...

[cowboy_huggies]

Первый раз слышу про то, что надо размыкать отлично работающий оптический разъем и его "продувать". Кто тебе это сказал?!

Да, со временем такая процедура необходима - пыль! Крайне редко, но встречается... Иногда даже коннекторы на торце нужно смачивать в спирте/протирать спец.лентой. если какой-нибудь уникум умудрился коннектором почесать в носу без колпачка... =))))))))))))

 

Солнечный КОТ

 

Я уже забронировал пару мест для просмотра этой "комедии", осталось купить поп-корн... очень интересная переписка. Жаль, что на форуме нет раздела "Юмор"... =)

Изменено 16 декабря, 2007 пользователем cowboy_huggies

[jeka]

>Во где люди работают.

 

Мдаааа..... я думал только Одессакабель разучились работать не может а оно оказывается в Одессе все разучились работать. :-)

 

 

>Короче говоря, подключился я к другому, обычному Ethernet-провайдеру, который протянул к моему дому оптику

 

Уважаемый если вы внимательно читали что я писал выше то вы бы заметили что у меня лежит оптика не на дом а на КАЖДЫЙ подъезд из 2527 имеющихся в нашем городе!

 

> растянул по подъезду кабель OK-net.

 

А дальше я по подъездам делаю разводку КИТАЙСКОЙ витой парой потому что она экономически лучше вашего качественного кабеля но работает точно также :-)

 

Честно скажу оптикой в квартиру уже давно заводил бы, да пока не решил проблему сохранности кабелей на клиентском линке по подъезду. Вот как придумаю (или стырю идею у кого) как защитить линк по подъезду от разных придурков-вандалов вот тогда и сразу пойдет оптика в квартиры а так пока только к сожалению до подъезда стекло а дальше медь (китайская!)

 

>Так что, Жека, примите описанный мной пример к действию. И все будет ОК.... нет )))

 

Если я приму ваш пример к действию то мне стоимость клиента заводки вашим кабелем будет стоить в три раза дороже чем китайской витухой. Так я и без исподнего останусь.

 

 

P.S.

>- ОПТИКА. Надо иметь штат обученных оптике монтажников.

 

Я вот че подумал - а на хрена тогда вы там разные семинары по обучению проводите?

Если по вашей мессаге следуя логике что монтажников стекла надо обязательно учить (на самом деле все намного проще чем вы думаете) то получается монтажников меди ничему не надо учить? На кой ляд вы тогда семинары эти проводите? Реклама? :-)

Изменено 16 декабря, 2007 пользователем jeka

[Nag]

Стоимость медных и оптических приемников и передатчиков уже одного порядка

Ага. Причем оптические GBIC и SFP на оптику, даже одномод, и счас дешевле. Думаю, через 1-2 года одноволоконные SFP будут стоить как медные, а цену будет определять стоимость корпуса и этикетки. ;-)

А медных XFP вообще нет по сути, в то время как оптические уже дешевле килобакса.

[Солнечный КОТ]

Лесник пришел. Главное чтобы из леса не выгнал.

[microwatt]

Плохо, когда обсуждение чисто технических вопросов вопросов плавно сползает на перебранку по-паниковски:"а ты кто такой?"

Тема давно на это сползла.

Я хочу пояснить, что сама идея тестирования возникла у Одессакабеля не просто на ровном месте или из-за надуманных проблем со сбытом. Она в значительной степени возникла из-за желания украинских потребителей сказать, наконец, кто есть кто. Около полугода lannala украинские сетевики просили провести объективные испытания различных марок кабела, используя аттестованное оборудование и специалистов завода. Они же предложили ему ходовые марки кабеля на украинском рынке.

Человек добросовестно проделал огромную организационную и техническую работу. Ему украинские сетевики за это благодарны. Решил человек еще и статейкой оформить, для души.

Вот тут-то и посыпались обвинения в саморекламе от недобросовестных базарных торгашей. А lannal ввязался в эту базарную перепалку.

Я производитель систем удаленного питания. Я знаю, что при работе с "Одессакабелем" никаких проблем никогда нет. Это всегда строгое выполнение заявленных технических параметров. С кабель -суррогатами часто и у нас возникают проблемы не по нашей вине.

А также я знаю, что провались в один прекрасный день все сетевики сквозь землю - Одессакабель найдет чем еще жить. У них производство кабелей - не только что под эзернет-сети. Не сбыт витой пары у них проблема №1.

[jeka]

>з-за желания украинских потребителей сказать, наконец, кто есть кто.

 

Ну вот и сказали украинские потребители кто есть кто :-)

 

>Около полугода lannala украинские сетевики просили провести объективные испытания различных марок кабела,

 

Огласите пжлста весь список (с) чувак с будуна

 

А все таки можно узнать кто просил провести такое исследование?

 

Так как из тех кто тут присутствует так сказать из украинских сетевиков навряд ли просили потому что они и без этих испытаний знали кто есть ху.

 

 

>Человек добросовестно проделал огромную организационную и техническую работу.

 

Он ее один проделал или еще с кем вместе? :-)

 

 

>Ему украинские сетевики за это благодарны.

 

Давайте не будем обощать - те украинские сетевики которые тут так те увидели в первую очередь желание пропиарится и продать кабель. Я прекрасно понимаю желание Олега но надо прислушиваться к тем же сетевикам кто тут. А то он постоянно пытается доказать что его кабель лучше чем китайский (это и так все знают) но на факты почему их кабель продается хуже чем китай он вообще не обращает внимание и пытается втянутся в технический спор. Тут это бесполезно потому что тут сидят практики и доказывать человеку который на строительстве сетей сьел не то собаку а стадо слонов и который ставил сетки в условиях далеко от идеальных чем когда ставят СКС где нибудь в кондиционируемом чистеньком здании безтолку.

 

>Вот тут-то и посыпались обвинения в саморекламе от недобросовестных базарных торгашей.

 

Агаааа.... только торгаши эти почему то кабель не продают а сами его покупают, если вы не заметили торгаши тут как раз высказались всего то пару раз и то когда Олег их напрямую зацепил, а все больше стебались тут кто сети тянет :-)

 

 

> С кабель -суррогатами часто и у нас возникают проблемы не по нашей вине.

 

Значит хреновые системы делаете - харьковская удаленка работает даже на китайской витухе самого отвратного качества без проблем.

И заметьте продается отлично без всякой рекламы :-)

 

 

>Не сбыт витой пары у них проблема №1.

 

При тех ценах что в продаже вообще удивительно как что-то продается :-)

[microwatt]

> С кабель -суррогатами часто и у нас возникают проблемы не по нашей вине.

Значит хреновые системы делаете - харьковская удаленка работает даже на китайской витухе самого отвратного качества без проблем.

И заметьте продается отлично без всякой рекламы :-)

Да не надо вот так нахрапом, как в селедочных рядах, наседать.

Не надо в толпу лозунги выкрикивать, не подкрепив это сугубо техническими доводами нормами и расчетами.

[комсомолец]

Если разрешите-я немножко ударюсь в обобщения :)

Становится очевидно что мало производить хороший кабель- его нужно уметь продавать.

Никто не подвергает сомнению способность и факт производства холошего кабеля одесситами.

Камень преткновения- маркетинг и логистика. Это легко прослеживается из этой ветки.

Но разве это вина оппонентов Олега (lannal) ?! Думаю что нет.

В первую очередь одесситы должны над этим задуматься.

Манера ведения дискуссии не должна смущать продавца- ибо он не кисельная барышня . И пришел сюда все же продвинуть свой продукт ,а не ввязываться во флейм.

lannal, это же форум,а не инет-подразделение ваших семинаров! :)

Если хотите, я абсолютно бесплатно проведу семинар с вашими работниками на тему" как находить в инете покупателя " :))

Если серьезно - нет ответов на многие вопросы технарей. Вы умело их проигнорировали. Вот это и вызвало некую неприязнь.

Теперь ИМХО в качестве крайнего поста в этой теме.

Победить китайцев можно только одним способом. Демпингуйте. Работайте на минимальной рентабельности пока не соберете свою клиентуру. Налаживайте каналы сбыта и оптимизируйте способы доставки и оплаты.

Статьи- это хорошо! Но не думаю что вы их писали для потехи ил ублажения собственного ЭГО.

Как говорят китайцы- что бы вам ни говорили-вам говорят о деньгах.

Этой поговорке не одна сотня лет.

[lannal]

Смею Вас уверить, что "ваше личное имхо" совершенно не соответствует действительности.

В 1995 году, я слышал такие же пламенные речи про "необходимость" построения "правильных" СКС на кабелях AMP типа PiMF 7 cat. 600 MHz 23 AWG LSZH. И, что интересно, доводы были - слово в слово похожи на ваши: "...для СКСников я рекомендую использовать перспективные категории, которые дают возможность прослужить сети не только ближайшие 3-5 лет, но и последующие 8-10 лет..."

Ну... и ... прошли не 10, а уже более 12 лет, и что мы имеем? Народ, который повелся на эти ИМХО потратил ОГРОМНЫЕ бабки на кабели, которые так и оказались НИКЕМ НЕВОСТРЕБОВАНЫ! Вы предлагаете подождать еще 10 лет? Зачем? Для того, чтобы все забыли, что именно вы насоветывали брать дорогой и никому ненужный кабель? :-)

Это скорее ваше имхо устарело.

Я подозреваю, что кат.7 прокладывали в офисе и это была СКС, а не домовая сеть.

Поэтому, те кто установил 12 лет назад кат.7 могут спать спокойно. Им не придется менять свою проводку еще долгие годы. При этом она вполне востребованна, так как не устарела морально и физически. Морально - так как есть перспективный протокол - 10GBase-T, физически - так как лежать должна 20-25 лет.

 

Кстати, кабель категории 5е отличается от кабеля категории 5 только более высокой ценой (все отличие в том, что его промеряют еще и на более высокой частоте). А нафига мне эти промеры? Меня интересуют не циферки потерь на частоте 300 МГц, а низкая цена при полном соответствии 5-й категории. Для работы с Ethernet 1000BASE-T более, чем достаточно 5 категории и совсем не важно промеряли ли его на частоте 300 МГц или нет.

Снова заблуждаетесь. Категории 5 уже давно нет. Зачем их тогда сравнивать?

А требования к категориям 5 и 5е четко расписаны в статье, которую вы видимо не читали - рекомендую посетить первую страницу темы.

Отличие 5е и 5 не в более высокой частоте, а в дополнительных параметрах тестирования кабелей категории 5е.

Кстати, тестирование китайских кабелей, которое описано в статье, говорит, что таки я был не прав - нет кабелей не только категории 5е, но категории 5. Есть категория 3 и всё.

 

Насчет перспектив. Здесь ваше ИМХО тоже ошибочно. Сейчас цена оптического волокна составляет 10-15$/км. А сколько стоит километр медной проволоки диаметром 0,5 мм? А в той-же UTPшке таких проволок восемь. Что стоит дешевле? Стоимость оптического кабеля определяется восновном стоимостью оболочки. Через год - два вы будете даже принтер подключать к компьютеру оптическим шнурком и не потому, что нужны большие скорости, просто оптика будет ДЕШЕВЛЕ. Стоимость медных и оптических приемников и передатчиков уже одного порядка. Полупроводниковые лазер и фотоприемник компактнее и надежнее, чем громозкие согласующие элементы "медных" устройств. Про рабочие расстояния даже и говорить не хочется...

Хотел бы я понаблюдать, как вы будете заменять витую пару оптоволокном ))

И очень хотелось бы увидеть ценовое сравнение ОПТИКА vs МЕДЬ.

Прошу в вашем сравнении учесть не только стоимость кабеля, но и комплектующих, активки, монтажных работ. + надо бы учесть временные затраты на монтаж. Тогда и поговорим. Я серьёзно - постоянно слышу - "ОПТИКА уже дешевле МЕДИ". Но почему то караван как шел, так и идет. К чему бы это?

 

Если вам не пофигу ваш завод, сварачивайте немедленно производство витой пары кат. 6 и выше, и все силы бросайте на волокно, иначе и здесь просрете все позиции тому-же Китаю. Все лавры за эту "идею" можете взять себе.

Уважаемый, спасибо конечно за беспокойство, но не волнуйтесь )))

Завод был и будет. Невзирая ни на что.

Рекомендую вам поподробней познакомиться с нами, чтобы не было излишних волнений. - www.odeskabel.com

 

p.s. насколько помню, одно время вы использовали волокно от корнинг, а какое используете сейчас? Кстати, на заводе все еще стоят башни для вытяжки "своего" волокна, или их уже снесли "за ненадобностью"?

Нет, не корнинг. Фуджикура.

[lannal]

>Около полугода lannala украинские сетевики просили провести объективные испытания различных марок кабела,

 

Огласите пжлста весь список (с) чувак с будуна

 

А все таки можно узнать кто просил провести такое исследование?

 

Так как из тех кто тут присутствует так сказать из украинских сетевиков навряд ли просили потому что они и без этих испытаний знали кто есть ху.

Жека, ну что вы в самом деле?

Прям как солнечный кот - "огласите список".

Вот скажите прямо - знали ли вы, что прокладываете кабели категории 3?

 

>Человек добросовестно проделал огромную организационную и техническую работу.

 

Он ее один проделал или еще с кем вместе? :-)

Представляете, не один :|

 

>Ему украинские сетевики за это благодарны.

 

Давайте не будем обощать - те украинские сетевики которые тут так те увидели в первую очередь желание пропиарится и продать кабель. Я прекрасно понимаю желание Олега но надо прислушиваться к тем же сетевикам кто тут. А то он постоянно пытается доказать что его кабель лучше чем китайский (это и так все знают) но на факты почему их кабель продается хуже чем китай он вообще не обращает внимание и пытается втянутся в технический спор. Тут это бесполезно потому что тут сидят практики и доказывать человеку который на строительстве сетей сьел не то собаку а стадо слонов и который ставил сетки в условиях далеко от идеальных чем когда ставят СКС где нибудь в кондиционируемом чистеньком здании безтолку.

Жека, я пришел сюда с технической статьей, а не пиаром в адрес одескабеля - я это подчеркивал и подчеркиваю снова.

Читайте внимательно сначала.

И покажите мне мою цитату, где я усердно пытался доказать, что кабель из одессы лучше китайского.

Нет такого. Помнится, что вы в нескольких постах темы говорили, что кабель одессы лучший.

И вы были не один, как минимум 2-3 человека повторили аналогичные вещи.

Мне после такого комплимента и не надо было об этом сообщать.

Разве не так это было?

 

>Не сбыт витой пары у них проблема №1.

 

При тех ценах что в продаже вообще удивительно как что-то продается :-)

Удивительно.

а знает ли жека, что прайсы СКСных производителей и OK-net в том числе строятся не по принципу спецвузавтоматики?

Там немного другой механизм.....

Жека, вы ведь с комсомольцем видели прайс.

Там есть рекомендованная розница, мелкий опт и цена инсталлятора.

бывают еще партнеры, дистрибьюторы....

неужели вы об этом не знали?

и розница в том прайсе не такая уж и страшная, как вы тут методично повторяете.

[Nag]

Поэтому, те кто установил 12 лет назад кат.7 могут спать спокойно. Им не придется менять свою проводку еще долгие годы.

А разъемы и кроссы?

[Nag]

Там есть рекомендованная розница, мелкий опт и цена инсталлятора.

бывают еще партнеры, дистрибьюторы....

Инсталлятор или провайдер - это уже опт. Причем достаточно крупный, что бы между ним и производителем был максимум 1 посредник - партнер. Или не одного.

Все попытки строить более длинные цепочки - маркетинговый бред. :-)

[RDS]

Я подозреваю, что кат.7 прокладывали в офисе и это была СКС, а не домовая сеть.

Поэтому, те кто установил 12 лет назад кат.7 могут спать спокойно. Им не придется менять свою проводку еще долгие годы. При этом она вполне востребованна, так как не устарела морально и физически. Морально - так как есть перспективный протокол - 10GBase-T, физически - так как лежать должна 20-25 лет.

Вы глухой? Вы противоречите сами себе. Что в кабеле кат 6,7,8 другая медь или другой пвх? Почему кат 5 не может пролежать то-же время, что и кат 6,7,8? За последние 15 лет так и не придумали стандарта для которого необходима кат 6 и выше, а следовательно, те кто повелись на рассказки маркетологов (не слушая "технарей") выбросили свои деньги на ветер (т.е. просто отдали их менеджерам-продажникам и их хозяевам).

Снова заблуждаетесь. Категории 5 уже давно нет. Зачем их тогда сравнивать?

А требования к категориям 5 и 5е четко расписаны в статье, которую вы видимо не читали - рекомендую посетить первую страницу темы.

Отличие 5е и 5 не в более высокой частоте, а в дополнительных параметрах тестирования кабелей категории 5е.

Кстати, тестирование китайских кабелей, которое описано в статье, говорит, что таки я был не прав - нет кабелей не только категории 5е, но категории 5. Есть категория 3 и всё.

Я говорил о кат 5е то-же самое, что и вы. А почему нет кабелей кат 5? ДА ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ВАМ ВЫГОДНЕЕ ЗАЯВИТЬ, О ТОМ, ЧТО ВЫ ПРОТЕСТИРОВАЛИ ЕГО ПРИ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ "ПАРАМЕТРАХ" ОБОСНОВЫВАЯ ЭТИМ ЕГО НОВУЮ (более дорогую) СТОИМОСТЬ! Вот и все отличие кат 5 от кат 5е.

Хотел бы я понаблюдать, как вы будете заменять витую пару оптоволокном ))

И очень хотелось бы увидеть ценовое сравнение ОПТИКА vs МЕДЬ.

Прошу в вашем сравнении учесть не только стоимость кабеля, но и комплектующих, активки, монтажных работ. + надо бы учесть временные затраты на монтаж. Тогда и поговорим. Я серьёзно - постоянно слышу - "ОПТИКА уже дешевле МЕДИ". Но почему то караван как шел, так и идет. К чему бы это?

Вы постоянно слышите "не то" потому, что не там "слушаете". Полезно не только слушать, но и чуть-чуть думать.

В сетестроительстве ни кто не делает самостоятельно те-же патчкорды. Сеть строится из готовых кирпичиков (кстати ОК-нет тоже продвигает эту идею). Теперь о цене, стоимость китайского оптического патчкорда уже соизмерима со стоимостью вашего медного патчкорда. Про розетки компании АМР МТRJ ничего не слышали? Странно, им уже более 10 лет. Так вот, готов прилюдно вызвать вас на соревнование, кто быстрее оканцует розеткой кабель - Вы розеткой RJ45 кабель FTP cat 6, или я FO кабель розеткой МТRJ. Смею вас заверить, я это сделаю намного быстрее!

Про стоимость медной и оптической активки выше написал НАГ...

 

p.s. никогда не использую, даже в домашних сетях, кабеля с железными и аллюминиевыми жилами. За статью спасибо, если вы не против размещу ее на своем сайте (с сылкой на вас). А за кабелями с категорией 6 и выше будующего -НЕТ!!!

[jab]

Ну понаписали... Это чё, саранку двупарную класть типа уже не модно ?

[lannal]

Если разрешите-я немножко ударюсь в обобщения :)

Становится очевидно что мало производить хороший кабель- его нужно уметь продавать.

Никто не подвергает сомнению способность и факт производства холошего кабеля одесситами.

Камень преткновения- маркетинг и логистика. Это легко прослеживается из этой ветки.

Но разве это вина оппонентов Олега (lannal) ?! Думаю что нет.

В первую очередь одесситы должны над этим задуматься.

Манера ведения дискуссии не должна смущать продавца- ибо он не кисельная барышня . И пришел сюда все же продвинуть свой продукт ,а не ввязываться во флейм.

Комсомолец, это у вас с Жекой игра такая?

Один говорит, что я тут пиарюсь, а второй - не умею продавать.

>>>Камень преткновения- маркетинг и логистика. Это легко прослеживается из этой ветки.

Не помню как там говорят, но что-то вроде - если будут долго звать свиньей, то в итоге захрюкаешь.

С нашей ветки ничего такого не прослеживается. Видимо на разных деревьях сидим.

Комсомолец, что вы закладывали в слово Маркетинг? И как вы его так оценили?

По вежливому общению с форумчанами, по тому сколько раз тебя пнули, а ты улыбаешься?

Это конечно шутка, но если серьезно - что главное в маркетинге по вашему?

О каких проблемах в логистике вы говорите????

Вы ближе к моему кабинету чем я сам....)))

 

lannal, это же форум,а не инет-подразделение ваших семинаров! :)

Если хотите, я абсолютно бесплатно проведу семинар с вашими работниками на тему" как находить в инете покупателя " :))

Если серьезно - нет ответов на многие вопросы технарей. Вы умело их проигнорировали. Вот это и вызвало некую неприязнь.

Едкие шуточки оставим на совести автора.

Еще раз специально просмотрел всю тему.

И не обнаружил ни одного не отвеченного мной технического вопроса.

Поможете?

 

Теперь ИМХО в качестве крайнего поста в этой теме.

Победить китайцев можно только одним способом. Демпингуйте. Работайте на минимальной рентабельности пока не соберете свою клиентуру. Налаживайте каналы сбыта и оптимизируйте способы доставки и оплаты.

Статьи- это хорошо! Но не думаю что вы их писали для потехи ил ублажения собственного ЭГО.

Как говорят китайцы- что бы вам ни говорили-вам говорят о деньгах.

Этой поговорке не одна сотня лет.

Спасибо, но мы как-то сами все-таки определим меры.

Считаю, что демпинг - это последнее дело.

Есть и другие механизмы.

Вопрос. Если не секрет - где в Харькове берете кабель?

[jeka]

>Не надо в толпу лозунги выкрикивать, не подкрепив это сугубо техническими доводами нормами и расчетами.

 

Ну вот и вы туда же :-)

 

Поймите что в принципе нормы, расчеты там и пр. это хорошо и даже может быть красиво для инвесторов. Но для сетевиков есть одна норма - работает или не работает. Все!

 

 

>Но почему то караван как шел, так и идет. К чему бы это?

 

Вообще то караван уже полным ходом идет по оптике, большинство мне знакомого народа кто так сказать занимается в промышленных масштабах сетями те ложат магистральный сегмент исключительно на оптике и давно готовы заменить медь до юзера на стекло - пока только вандалы сдерживают

 

 

>Вот скажите прямо - знали ли вы, что прокладываете кабели категории 3?

 

Хм... у меня лежит еще километра 2-3 км вашей витой по разным местам. Она тоже 3-й категории? Хотя на ней было написано точно так же как и на китайской 5Е.

Да и в конце концов - какая на фиг мне разница какой категории кабель - для меня одна категория существует - работает или нет!

 

>Жека, я пришел сюда с технической статьей, а не пиаром в адрес одескабеля - я это подчеркивал и подчеркиваю снова.

 

Тогда вопрос а на фига вообще было писать эту техническую статью если цели доказать что ваш кабель лучше чем китай не было?

Или вы в самом деле думаете что кто-то обращает внимание на параметр Return Loss кабеля? Да половина монтажников сетей не слышала о ТТХ кабелей - у меня например есть монтажники задача которого дотянуть кабель из точки А в точку Б и этот монтажник без понятия что такое например скин-эффект. У него есть задача которую он делает, причем делает хорошо. Как он свою задачу сделал дальше выезжает инженерная бригада либо обваривать оптику если тянули стекло либо работать с медью, настраивает оборудование и пр.. Вот эти уже знают что куда и почем.

 

 

>И покажите мне мою цитату, где я усердно пытался доказать, что кабель из одессы лучше китайского.

 

"Я говорю, что на китайском кабеле написана категория 5е, перечислены стандарты ISO/IEC 11801, IEC 61156-5 и так далее. ВОТ ОНИ ЭТАЛОНЫ КАЧЕСТВА - СТАНДАРТЫ!

Но кабель не соотвествует заявленным характеристикам!!!

На моем кабеле точно также написано - категория 5е, перечислены стандарты. Но я даю голову на отсечение, что этот кабель соответствует всем требованиям ЭТАЛОНА."

 

Это с 1 страницы топика - дальше просто в лом перечитывать весь топик.

 

 

>а знает ли жека, что прайсы СКСных производителей и OK-net в том числе строятся не по принципу спецвузавтоматики?

 

1. А причем тут спецвузавтоматика? Мало что других продавцов вашего кабеля по той же завышеной цене?

 

2. Как правило народ занимающийся провайдингом и строящий сети не обращается в конторы которые занимаються СКС - по одной простой причине - сей народ себе цены сложить не может.

Я например ни разу не обращался. А вот недавно пришлось в такую контору обратиться да потом пожалел.

 

 

>и розница в том прайсе не такая уж и страшная,

 

Вы не видели прайс по которому мне мой поставщик поставляет - поверьте даже с той ценой что вы прислали в прайсе ваш кабель на 14% дороже Алана. Хотя честно говоря ну не верится мне что можно ваш кабель купить по той цене что вы прислали - 100% есть какие нибудь подводные камни.

 

 

 

Олег давайте не будем спорить. У вас есть своя позиция у нас своя. У нас есть деньги которые мы хотим с выгодой потратить а вам нужно продать кабель (только не надо доказывать что вы этого не хотите).

Но вот только проблема в том что с таким маркетингом вы его не продадите. Меняйте схему продажи. Заставляйте ваших дилеров и продавоц продавать по той цене которую вы рекомендуете при этом не забывая давать и им заработать. Причем жестко заставляйте. В конце концов демпингуйте, работайте некоторое время в "ноль" или вообще в "минус". Рынок того стоит чтобы некоторое время потерпеть. Иначе ничего не поменяется.

[jeka]

>Считаю, что демпинг - это последнее дело.

 

Я благодаря 3-х летнему демпингу(при этом работал в "минус") захватил практически весь рынок в своем регионе, и единственный реальный мой конкурент сейчас УТ. Ну этого никак не задавишь потому что царская монополия блин и там бабла немерянно.

 

Да и возьмите к примеру демпинг УТ на рынке Инета - обвалил он цены на АДСЛ в прошлом году и сколько народа закрылось? Немного но какую то часть рынка енд-юзеров он урвал себе. Сейчас он будет опять демпинговать потому что пионеры вымерли как класс уже, и попробует провести атаку на средних провов - но эти либо сами выживут потому что зубы молочные уже давно коренными стали. Либо на 100% выживут если им их магистралы помогут (как правило крупные аплинки вполне вменяемы и делают все чтобы помочь своим клиентам).

Изменено 16 декабря, 2007 пользователем jeka

[lannal]

Вы глухой? Вы противоречите сами себе. Что в кабеле кат 6,7,8 другая медь или другой пвх? Почему кат 5 не может пролежать то-же время, что и кат 6,7,8? За последние 15 лет так и не придумали стандарта для которого необходима кат 6 и выше, а следовательно, те кто повелись на рассказки маркетологов (не слушая "технарей") выбросили свои деньги на ветер (т.е. просто отдали их менеджерам-продажникам и их хозяевам).

ПРИДУМАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

10GBASE-T

он же

IEEE802.3an

он же

10 Gigabit Ethernet

 

Я говорил о кат 5е то-же самое, что и вы. А почему нет кабелей кат 5? ДА ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ВАМ ВЫГОДНЕЕ ЗАЯВИТЬ, О ТОМ, ЧТО ВЫ ПРОТЕСТИРОВАЛИ ЕГО ПРИ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ "ПАРАМЕТРАХ" ОБОСНОВЫВАЯ ЭТИМ ЕГО НОВУЮ (более дорогую) СТОИМОСТЬ! Вот и все отличие кат 5 от кат 5е.

Да ничего мне не выгодно.

Есть стандарт ISO/IEC 11801. Есть стандарт TIA/EIA-568-B

В них отсутствует ссылка на стандарт категории 5 только для 100 мегабит.

Там есть стандарт на 5е для гигабита и ниже.

А это разные вещи. Разные требования.

На любом китайском кабеле написано, что он категории 5е. Они вас тоже дурят?

 

Вы постоянно слышите "не то" потому, что не там "слушаете". Полезно не только слушать, но и чуть-чуть думать.

В сетестроительстве ни кто не делает самостоятельно те-же патчкорды. Сеть строится из готовых кирпичиков (кстати ОК-нет тоже продвигает эту идею). Теперь о цене, стоимость китайского оптического патчкорда уже соизмерима со стоимостью вашего медного патчкорда. Про розетки компании АМР МТRJ ничего не слышали? Странно, им уже более 10 лет. Так вот, готов прилюдно вызвать вас на соревнование, кто быстрее оканцует розеткой кабель - Вы розеткой RJ45 кабель FTP cat 6, или я FO кабель розеткой МТRJ. Смею вас заверить, я это сделаю намного быстрее!

Про стоимость медной и оптической активки выше написал НАГ...

И за сколько времени вы оконцовываете оптику? Я за минуту медь.

Сколько стоит сетевая карта для оптики и меди на 100 мегабит?

Сколько стоит 24 портовый оптический коммутатор и медный на 100 мегабит?

 

p.s. никогда не использую, даже в домашних сетях, кабеля с железными и аллюминиевыми жилами. За статью спасибо, если вы не против размещу ее на своем сайте (с сылкой на вас). А за кабелями с категорией 6 и выше будующего -НЕТ!!!

Даже нужно разместить )))

[jeka]

>И за сколько времени вы оконцовываете оптику? Я за минуту медь.

 

мои ставят патч со сварочником за 5 минут, при этом я по стеклу подыму хоть 1Гиг хоть 10Гиг в будущем а вот по вашему кабелю врядли.

 

>Сколько стоит 24 портовый оптический коммутатор и медный на 100 мегабит?

 

А вы дальнейшие расходы на обслуживание оптики и меди считали? Как не крути а получается дешевле ставить оптические коммутаторы даже при больших первоначальных затратах.

[jab]

ПРИДУМАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

10GBASE-T

он же

IEEE802.3an

он же

10 Gigabit Ethernet

Покажите пожалуйста результаты тестирования реального линка 10GBASE-T на вашем кабеле.

Ну или хотя бы 10GBASE-CX4