Эскиз-проект ВОЛС. Есть вопросы.

[Ёжъ]

Здравствуйте!

Вводная: небольшое газетное издательство с тремя группами вёрстки, одним фотоотделом, бухгалтерией и экспедицией. Занимает 4 этажа в старой многоэтажке. Сейчас вся сеть – сотка (100Base-TX), причём от серверной (на 1'м этаже) вверх змеится “гирлянда” неуправляемых свичей, расползаясь по этажам (максимальная цепочка – 7 шт.). Почему оно так – не обсуждается, так склалось – как росли и как денег давали. Гланое, что всё это работает.

Но вроде как дают денег на upgarde. В связи с чем решили проложить оптику и поднять скорость, на основных магистралях до гигабита. Оптику хотим тащить сами, оконцовывать тоже – на клею (заодно и опыт приобрести). В связи с чем родился вот такой эскиз:

(ГОСТУ не соответствует, ногами не пинать)
Приветствуется здорова критика.

Основной вопрос – выбора активного оборудования, производители и функционал. Бюджет в пределах 100 килорублей на всё, включая шкафчики (какие кстати?), оптические кроссы (?), разъёмы и инструмент.

[grama]

Как то деньжат маловато. В такой бюджет активка только от Ruby (http://www.converter.ru/vcd-2224/catalog.html) впишется. Одной меди тысяч на 30 уйдет без работы ИМХО.

Edited November 23, 2007 by grama

[Ёжъ]

Медь в комнатах есть её даже трогать не собираемся (кроме пары мест).

[grama]

Я бы сделал лучше кабельный сегмент полностью новый. Из серверной оптикой до каждого этажа либо один линк на два этажа. Из комнат независимые линки в этажный узел. А активку посерьезней можно и потом потихоньку ставить.

[Ёжъ]

Так мы так и хотим: на вертикальные стволы 2 восьмижильника до 4 эатжа (один целый, один резаный на 2'м и 3'м), в результате рядом со стволом ставим кроссы на 24 порта, в котором 16 занимают оконечники вертикальной структуры а 8 на горизонтальные соединения (2 четырёхжильника в концы коридора + ещё один целый из конца в конец), в результате по 8 концов в каждом торце. Собственно коммутатторы 1G или 1G/100 планируем в помещениях с большой сетевой нагрузкой (вёрстка, художники, фото). Журикам и 10 сошла бы :)

[desperado]

Медь в комнатах есть её даже трогать не собираемся (кроме пары мест).

в этом и есть основная ошибка. куда больше пользы было бы не от опты а от звезды до рабочего места, и по скорости и по надежности. читайте в инете как строится правильный СКС. объективной необходимости в опте в данной сети пока не видно.

 

всё остальное это затыкание дырок и бесполезный слив денег, что в свою очередь ваше личное дело, по этому отговаривать не буду.

 

100 т.р. грубо это 40 рабочих мест.

[bUg128]

Емеое ну почему народ так любит воткнуть побольше активного оборудования.....

Вам уже дали 2 полезных совета, повторюсь и дополню

1. Менять ВСЕ однозанчно, включая нарисованую схему

2. Если вертикали и горизонтали укладываются в 100 метров то оптика абсолютно не нужна

3. Вне серверной вам нужно 3 (ТРИ!) свича (по 48 портов если с небольшим запасом). Это если вы любите активное оборудование. На каждом этаже по свичу, вертикаль нужным количеством гигабитных линков в транке если одного гигабита будет мало, первый этаж напрямую в серверную. Насколько я понял вам нужен изолированный сегмент - это делается виланами.

 

Я бы делал от каждого клиента прямой линк в серверною без какого-либо оборудования вне ее. Вертикали можно делать многопарниками оставив запас. Если с кабельканалами нет проблем и будет возможность легкого добавления кабелей то можно вообще оботись без кроссов - каждый линк отдельный кабелем на всем протяжении.

Ценой бОльших проблем с кабельканалами/кроссами получаете гибкую эффективную и легкообслуживаемую схему.

[EvilX]

имхо, оптика вам совсем не нужна - лишние траты, особенно при таком бюджете.

1. Разместить активное оборудование на первом и втором этаже. Стекируемое. Тот же длинк позволяет делать стек 1Гбит на 9 метров, если мне память не изменяет. Так что вполне можно суметь расположить оборудование нужным образом.

2. Лучше переложить всю медь и свести к двум шкафам: в серверной и на втором этаже. По нормальному от розетки до патч-панели, а не как есть сейчас (скорее всего прямой линк от сетевой карты до коммутатора). И в коробах, конечно. В дальнейшем сохраните себе много нервов.

3. Взять активку с vlan-ами. Возможностей хватит за глаза.

 

Если прикинуть, то 100тыр будет мало. 150-170 примерно уйдёт.

Шкафы самые простые ЦМО 9U на вынос и 12-36 на серверную. Медные компоненты дешёвые типа Nexans или Exalan. Кабель-каналы с фурнитурой и розетками из этой же оперы.

Главное ко всему этому прямые руки приложить и немного аккуратности. Работы достаточно много - недели две двум человекам. Заодно можно и телефония переложить в этих же коробах и по тем же кабелям.

[Солнечный КОТ]

Укажите расстояния пожалуйста.

[Ёжъ]

Больщое спасибо за советы.

 

Отвечаю: расстояния небольшие от серверной (#106 на первом этаже) до вертикального ствола не более 10 метров кабеля со всеми поворотами, между этажами – около 3 метров, “плечи” на каждом этаже метров по 15-20 в самые дальние углы. Проложить более 6 кабелей диаметром более 8 мм по вертикали не представляется возможным, здание очень старое и стояк слаботочки забит. (Это к вопросу о звезде от серверной до каждого клиента – хорошо и красиво, но в моём случае – нереализуемо.)

 

Вдогон: люди у нас творческие, и их приказано любить и создавать условия, а у них манера: скакать со своими столами и компьютерами по комнатам и промеж них. Поэтому в некоторых больших помещениях (типа 303, 305, 407, 409) при реально используемых 5-7 точках, разводка выполнена на 12-16 розеток, и все подключены на свичи, поскольку только так мы можем оперативно и без геммороя для себя перемещать этих творцов куда им вздумалось.

 

Кроме того здание, – “дом с привидениями” – есть пара мест где периодически возникают сильные наводки внешнего характера. Вплоть до отказа работы рабочих станций. Плюс люм. освещение. Поэтому на гигабите и хотели класть оптику, просто чтобы забыть о самой возможности любых наводок.

Вдовесок, земли нормальной нет, поскольку электрикой системно никто не занимался. На паре этажей сделан ремонт с более-менее вменяемой схемой разводки силы. Однако применять экранированные кабели мы давно зареклись – бывали фейерверки со спецэффектами. Ещё и поэтому хотели оптику.

[user_anonymous]

Больщое спасибо за советы.

 

Отвечаю: расстояния небольшие от серверной (#106 на первом этаже) до вертикального ствола не более 10 метров кабеля со всеми поворотами, между этажами – около 3 метров, “плечи” на каждом этаже метров по 15-20 в самые дальние углы. Проложить более 6 кабелей диаметром более 8 мм по вертикали не представляется возможным, здание очень старое и стояк слаботочки забит. (Это к вопросу о звезде от серверной до каждого клиента – хорошо и красиво, но в моём случае – нереализуемо.)

 

Вдогон: люди у нас творческие, и их приказано любить и создавать условия, а у них манера: скакать со своими столами и компьютерами по комнатам и промеж них. Поэтому в некоторых больших помещениях (типа 303, 305, 407, 409) при реально используемых 5-7 точках, разводка выполнена на 12-16 розеток, и все подключены на свичи, поскольку только так мы можем оперативно и без геммороя для себя перемещать этих творцов куда им вздумалось.

 

Кроме того здание, – “дом с привидениями” – есть пара мест где периодически возникают сильные наводки внешнего характера. Вплоть до отказа работы рабочих станций. Плюс люм. освещение. Поэтому на гигабите и хотели класть оптику, просто чтобы забыть о самой возможности любых наводок.

Вдовесок, земли нормальной нет, поскольку электрикой системно никто не занимался. На паре этажей сделан ремонт с более-менее вменяемой схемой разводки силы. Однако применять экранированные кабели мы давно зареклись – бывали фейерверки со спецэффектами. Ещё и поэтому хотели оптику.

В интернете натыкался на сетевые карточки непосредственно под оптоволокно и на свичи с оптическими портами. Так что, ИМХО, технически вполне реально построить такую сеть. Но вас поджидает ряд проблем:

1. Нехватка заложенных средств - хотя кабель сейчас сильно подешевел, но активка для оптики по-прежнему имеет кусачие цены.

2. Проблема прокладки - оптика не любит резких изгибов, хотя сейчас есть кабели для внутренней прокладки, которые можно изгибать с очень малым радиусом.

3. Проблема с соблюдением Техники Безопасности - дябы никто не ослеп и не сел, надо до каждого довести (с записью в журнал под роспись) чем ему грозит излишнее любопытство.

 

Наиболее экономичной и, в то же время, удовлетворяющая вашим требованиям, ИМХО, была бы гибридная сеть - частично на оптике, частично на меди.

 

PS А землю сделать надо, хотя бы из заботы о собственном здоровье. И это не только электробезопасность. Мы тут как-то шутки ради замеры сделали и выяснили, что незаземленные компьютеры дают нехилый электромагнитный фон. Я не помню точных цифр, но хорошо помню, что значение было выше предельно допустимого значения.

[Ёжъ]

А никто и не собирается вести оптику до даждого клиента. Оптика “вертикальная” будет заканчиваться в кроссах без активного оборудования по центру этажей, “горизонтальная” – в патч-панелях, в небольших настенных шкафах, откуда опто-патч-кордами до свичей, из которых до клиентов будет расти медь. Собственно предполагается просто заменить в узловых точках имеющиеся сейчас неуправляемые свичи на чуть более продвинутые смарты с комбо-входами (TX/SFP) и не трогать внутрикомнатную разводку вообще.

[Alex Freeman]

> ГОСТУ не соответствует, ногами не пинать

 

Кстати, а подскажите где посмотреть стандарты и ГОСТ-ы? То же схемки чертим, но так, на коленке, что называется?

[grama]

2 Ёжъ Если есть фантомные наводки, тогда наверно надо в сторону экранированной витухи смотреть (FTP) до рабочих станций и делать землю и на этажные узлы тащить вместе с оптой ИМХО. Хотя по стоимости это (FTP) сопоставимо с оптикой .

Edited November 26, 2007 by grama

[MFor]

На сколько мне известно Гостов нет на это дело. Есть международные, европейские и американские стандарты.

 

А рисуется на усмотрение проектировщика, с условными обозначениями.

 

Что касается темы поста.. Как-то оно нецелесообразно мне кажется. Все свичи должны быть с оптисескими портами...

 

А то что стояков не хватает, так их можно же еще пробить.. Тем более если здание в вашем расопряжении...

[Ёжъ]

Что касается темы поста.. Как-то оно нецелесообразно мне кажется. Все свичи должны быть с оптиxескими портами...

 

А то что стояков не хватает, так их можно же еще пробить.. Тем более если здание в вашем расопряжении...

Эх если бы… арендаторы мы. Пусть и с советских времён, но арендаторы, со всеми вытекающими. И сидим на 4 этажах 7-ми этажного зданаия (т.е. над нами есть другая жизнь). Поэтому никаких разговоров о верчении дыр под многопарники.

 

Сейчас в помещениях просто за подвесной потолок закинуты свичи с соткой по меди. Идея была заменить магистраль, расширив её, как наиболее ценное – на оптику, не трогая конечную разводку. Заодно разобрать “гирлянду” (106 –> 207 –> 308 –> 310 –> 407), но не трогать внутрикомнатную разводку. Да, почти везде на этажах перложена сила, и худо-бедно, но “компьютеры” “чайники” и “кондиционеры” сидят на разных автоматах, хотя попытки воткнуть что-либо “не туда” пресекаются еженедельно.

[desperado]

между этажами надо будет прокинуть только 3 кабеля (с одного этажа на каждый другой) - самый обычный UTP Cat.5е 4P, в крайнем случае Cat6. всё остальное выкинуть.

 

езда рабочих мест по комнате решается другими способами:

- избыточное к-во розеток (опять таки, как правило, звездой на этаж)

- короб по периметру комнаты и кабели с запасом. розетки перестивить дело 5 минут.

- и т.п.

 

FTP это дорого (если делать правильно) и нафиг в офисе не нужно!

Edited November 27, 2007 by desperado

[Kuzmich]

ИМХО, издательство должно думать не о гигабите на магистрали, а о гигабите на рабочее место и 10 гигабитах на магистраль. Картинки полиграфического качества по 100 мегабитам доооолго едут, особенно если в несколько юзеров сразу...

 

Вариант "с прицелом" - из серверной три оптики на этажи, сечас на гигабите - с прицелом на то, чтобы перевести на 1- гигабит. Если без прицела - то три медяхи. Лучше 6 - по две на каждый этаж. (Hint - гигабит не любит многопарников!)

 

Самый правильный вариант - поставить на каждом этаже железку типа DLink DES 3550, рядом с ней - патч-панель на ... ну, 96 или 144 порта, например, и развести медью по розеткам. На ту же патч-панель вывести и телефонию. Процесс переезда сотрудника с места на место будет сопровождаться всего лишь перетыканием патчкорда на этажном распределителе.

 

Менее правильный вариант - на этажном распределителе поставить что-нибудь типа DGS-3100-24 (если совсем деньги жмут - DGS 1016D), и развести по гигабиту в каждую комнату. В комнате повесить DES 3010, DES 2110 или DES 3018DG, а то и DGS 1016D, и от него развести розетки.

 

В серверную - этажный распределитель первого этажа + центральный коммутатор. Если не жадничать, и иметь желание повозиться с L3-коммутаторами, можно взять DGS 3612 (с буквой G, если оптика на этажи).

Судя по количеству комнат у вас порядка 150-200 машин, L3 может быть полезен для сегментации сети.

Если нет нужды - тот же 3100. Если опять же упор в деньги очень сильный - DGS 1016D, но о 2х гигабитах на этаж придется забыть)

 

Цены:

 

DGS-3100-24 ~ 14 тыщ

DES-3550 ~ 15 тыщ

DGS-3612 ~ 32 тыщи

DES-3010 ~ 3600

DES-2110 ~ 2600

DES-1018DG ~ 2500 - можно один на 2 комнаты, но он совсем тупой

DGS-1016D ~ 4000 - можно один на 2 комнаты. тупой, но зато все порты - гигабит.

 

Стоимость кабеля - сначала трассы посчитать нужно.

 

P.S. Не сочтите за рекламу DLink'а. Но советовать сурекомы я не буду, а при остоль существенной ограниченности в финансах смотреть в сторону Allied Telesyn и прочих кисок явно нет смысла.

 

P.P.S. 100 тыщ на 200 рабочих мест явно мало. Месячная зарплата очень хорошего админа или двух просто хороших, а не бюджет модернизации сети... это только "если не интересует результат" (С) Жванецкий. В этих же 100 тысячах еще небось и премия сотрудникам за работу по ночам заложена...

 

P.P.P.S. Оконцовывать на клею нынче не модно, долго и дорого. Проще и дешевле позвать мастера с "фуджикурой" и сварить всё за час.

[desperado]

активку можно и попроще. DES-3550 там, ИМХО, не нужны - это не провайдер! хотя для удобства админа можно и поставить... но с таким подходом можно и каталисты... Совершенно точно нафиг не нужен сейчас и никогла не понадобится в обозримом будущем Л3, если, конечно, контора не планирует на днях прикупить пару соседних зданий, но даже в этом случае, ставить на этажах Л3 нет смысла. Из заявленных требований пока нужны только ВЛАНы.

 

10Г в локалке на одну небольшую контору тоже нафиг не нужен, пока нет серверов которые реально отдают 10Г. соответственно гиг до рабочего места разве что только на перспективу или на отдельные места. 2-х канальные аплинки - да, в принципе можно, благо почти нет дополнительных расходов на них.