WiFi & 3G

[alex_andr]

Здравствуйте!

Интересует, как уживаются в эфире данные технологии. 3G работает (на передачу) в диапазоне 2100-2200МГц, но намного превосходит WiFI в мощности передатчиков и плотности баз.

Интересно узнать, как ввод в эксплуатацию 3G может повлиять на WiFi сетку, и как бороться с возможным влиянием.

[yrida]

Да никак, разве что шуми где то появятсу неболее ИМХО

[Dom_2007_next_1]

Да никак ....

Да,

предлагаемые Вами Микротики действительно работать не смогут.

Поскольку это оборудование офисного типа

и в котором естественно отсутсвуют какие либо элементы селекции на частоте 2.4 ГГц.

Вследствии отсутсвия элементов селекции на частоте 2.4 ГГц

приемники в оборудовании подобного применения будут воспринимать излучение

от 20 ... 40W передатчиков работающих на соседних 2100-2200МГц как сигнал первого гетеродина, т.е. будут "ослеплены".

Такой же эффект будут наблюдать и владельцы 2100 версии А4 и т.д.

Edited November 22, 2007 by Dom_2007_next_1

[Dom_2007_next_1]

... и как бороться с возможным влиянием.

Установкой внешних устройств селекции которые прозрачны в рабочей полосе

и обеспечивают подавление в полосе 2100-2200 MHz.

В зависимости от степени подавления в полосе 2100-2200 MHz такие устройства имеют цену $USD 70-140.

Насколько я знаю,

Вектор планирует продажу подобных устройств.

[alex_andr]

А как вообще работает, 40Вт в этом диапазоне, мозги не выжигает?

[OK]

Здравствуйте!

Интересует, как уживаются в эфире данные технологии. 3G работает (на передачу) в диапазоне 2100-2200МГц, но намного превосходит WiFI в мощности передатчиков и плотности баз.

Интересно узнать, как ввод в эксплуатацию 3G может повлиять на WiFi сетку, и как бороться с возможным влиянием.

Живёт пару секторов на одной вышке с 3G, где разница по высоте 20м (40 и 60).

С регулярностью раз в 2-3 месяца появляется шумок не приятный но, вроде, не от них.

Сектора с оригиналными BlueBox. В остальном всё ОК. Если бы к BB ещё

функционалу "прикрутить" по p2mp, фич модных разных, да настройки клиентские

автоматизировать, была бы жизнь шоколадна.

З.Ы. Последнее не в тему, но по делу ;)

[Dom_2007_next_1]

Живёт пару секторов на одной вышке с 3G, где разница по высоте 20м (40 и 60).

Под 3G может использоваться различный частотный ресурс.

На Украине, насколько я знаю, уже работает 3G на частотах 450 и 850 МГц.

В данном же случае будет развернута или разворачивается еще одна 3G сеть 2100-2200 MHz

на оборудовании с выходной мощностью до 40 Ват.

 

Если бы к BB ещё функционалу "прикрутить" по p2mp, фич модных разных ...

Встроенный анализатор спектра который позволяет оценить реальный уровень помех

уже не модная фича ?

[adron2]

Да никак ....

Да,

предлагаемые Вами Микротики действительно работать не смогут.

Поскольку это оборудование офисного типа

и в котором естественно отсутсвуют какие либо элементы селекции на частоте 2.4 ГГц.

Вследствии отсутсвия элементов селекции на частоте 2.4 ГГц

приемники в оборудовании подобного применения будут воспринимать излучение

от 20 ... 40W передатчиков работающих на соседних 2100-2200МГц как сигнал первого гетеродина, т.е. будут "ослеплены".

Такой же эффект будут наблюдать и владельцы 2100 версии А4 и т.д.

анука посчитаем :)

Из мВт в дБм = 10Log10(mW)

итого 10*log10(40000)==46dbm

дальше наша любимая формула

Рвх = Рвых + Ка_пер - Кз1 - 115 - 20*lg(L) + Ка_пр - Кз2,

Скажем база 3g от нас в 1 км.

И антена у нас не совсем на нее смотрит. Учитывая это пусть кус антены 15 dbi.

У опсоса 3g пусть антенка будет 10 dbi.

Pвх=46dbm+10dbi-1db-115-20*lg(1)+15dbi-1db=-46dbm.

Ужасть какой высокий уровень по приему. У меня есть линки где соседи висят с уровнями -30dbm. И ничего. Не мешают вообще. Может хватит народ тут пугать?

[OK]

Под 3G может использоваться различный частотный ресурс.

На Украине, насколько я знаю, уже работает 3G на частотах 450 и 850 МГц.

В данном же случае будет развернута или разворачивается еще одна 3G сеть 2100-2200 MHz

на оборудовании с выходной мощностью до 40 Ват.

У нас как раз в районе 2100 MHz. Про мощность не знаю.

 

Встроенный анализатор спектра который позволяет оценить реальный уровень помех

уже не модная фича ?

Фича выходит за рамки модных, приближаясь к эксклюзиву. Сюда же можно отнести

и выбор каналов с шагом 1MHz и 108g + 10(5)MHz полоску и т.д... Перечислять не буду - все знают.

Речь о фичах, направленных именно на p2mp работу.

Простой пример... Ослепила 3G "пушка" наш сектор, завалился линк.

Что делать? Админ берёт клаву в руки и начинает всех 15-ти клиентов переводить

в иной диапазон... По одному. Целый ритуал :) А если кто то из них розетку выключил?...

И в таком духе... В общем резюме такое: всё работает "бидово", но очень хочется

упростить жизнь админу и дать ему больше времени на сон, пока математикой девайс

занимается.

З.Ы. Не ищите здесь упрёка, простые отзывы и пожелания провайдеров.

З.Ы.Ы. А в общем респект. Для end users то что надо! Позиционируйте девайс

и в p2mp русло.

[wireless_man]

Да никак ....

Да,

предлагаемые Вами Микротики действительно работать не смогут.

Поскольку это оборудование офисного типа

и в котором естественно отсутсвуют какие либо элементы селекции на частоте 2.4 ГГц.

Вследствии отсутсвия элементов селекции на частоте 2.4 ГГц

приемники в оборудовании подобного применения будут воспринимать излучение

от 20 ... 40W передатчиков работающих на соседних 2100-2200МГц как сигнал первого гетеродина, т.е. будут "ослеплены".

Такой же эффект будут наблюдать и владельцы 2100 версии А4 и т.д.

анука посчитаем :)

Из мВт в дБм = 10Log10(mW)

итого 10*log10(40000)==46dbm

дальше наша любимая формула

Рвх = Рвых + Ка_пер - Кз1 - 115 - 20*lg(L) + Ка_пр - Кз2,

Скажем база 3g от нас в 1 км.

И антена у нас не совсем на нее смотрит. Учитывая это пусть кус антены 15 dbi.

У опсоса 3g пусть антенка будет 10 dbi.

Pвх=46dbm+10dbi-1db-115-20*lg(1)+15dbi-1db=-46dbm.

Ужасть какой высокий уровень по приему. У меня есть линки где соседи висят с уровнями -30dbm. И ничего. Не мешают вообще. Может хватит народ тут пугать?

Эти "пустобрехи" только и делают как брешут по форумам играя в кукольный театр ..даже в тех.плане стало скучно с ними .. ибо "заболели даунизмом" ...

 

З.Ы. Они же OFDMA c Pureg путают что еще сказать .... И стороние бренды почемуто могут WWW прилепить на свои девайсы ..а этим "пустобрехам" лень даже флеш перепаять не то что ...короче стандартная УА натура - поменьще сделать и побольше прокукарекать ...

[wireless_man]

Живёт пару секторов на одной вышке с 3G, где разница по высоте 20м (40 и 60).

Под 3G может использоваться различный частотный ресурс.

На Украине, насколько я знаю, уже работает 3G на частотах 450 и 850 МГц.

В данном же случае будет развернута или разворачивается еще одна 3G сеть 2100-2200 MHz

на оборудовании с выходной мощностью до 40 Ват.

 

Если бы к BB ещё функционалу "прикрутить" по p2mp, фич модных разных ...

Встроенный анализатор спектра который позволяет оценить реальный уровень помех

уже не модная фича ?

Эта фича основана на чуть измененной утилите поиска свободного канала .. где алгоритм переключает канал и делает измерение "noise.c" (но сам чипсет способен распознать себе подобных только) абсолютно бесполезная фича ... реально оценить уровень помех не получиться ... так как чипсет атероса этого не позволяет ... (тоже что и с МТ и оцией Freq-usage , Snooper, Scanner которые намного удобней в пользований) ...

Edited November 22, 2007 by wireless_man

[wireless_man]

МТ-тиковвские инженеры давно это все уже "проехали" просто еще не один "клиент не просил с шагом в "1мгц" так как 3мгц всех устраивает ... OSBRIDGE инженеры давно освоили уже TDMA на "атеросе" ... Все у всех работает ...

 

to Vector: не умееете работать с софтом - то паяйте свои приблуды дальше ..

[wireless_man]

... и как бороться с возможным влиянием.

Установкой внешних устройств селекции которые прозрачны в рабочей полосе

и обеспечивают подавление в полосе 2100-2200 MHz.

В зависимости от степени подавления в полосе 2100-2200 MHz такие устройства имеют цену $USD 70-140.

Насколько я знаю,

Вектор планирует продажу подобных устройств.

Эти устройства продаються в свободной продаже давным..давно... на заказ что хочешь можно получить ... http://www.hyperlinktech.com/web/band_pass_filters.php

[OK]

(но сам чипсет способен распознать себе подобных только)

Спектр микроволновки знатно рисует.

[OK]

...OSBRIDGE инженеры давно освоили уже TDMA...

В режиме AP там polling намертво включен?

Или наоборот - включить нельзя?

[wireless_man]

(но сам чипсет способен распознать себе подобных только)

Спектр микроволновки знатно рисует.

Да так "noise.c" шумы оно видит :) Так как и МТ рисует ..но нормальный анализатор спектра этим не заменишь ...

 

Про TDMA/TDD впринцыпе это умеют и не только OSBRIDGE а также и МТ и Ikarus (Antkor только недавно заявили, наверно чтобы не отставать от собратьев) :OSBRiDGE proprietary WPM (Wireless Polling MAC) is a

full featured TDMA/TDD protocol implementation on top

of Atheros® AR5006XS hardware, using Packet

Aggregation, Adaptive Polling Algorithm and disabling of

the CSMA Backoff Mechanism.

[yrida]

Да никак ....

Да,

предлагаемые Вами Микротики действительно работать не смогут.

Поскольку это оборудование офисного типа

и в котором естественно отсутсвуют какие либо элементы селекции на частоте 2.4 ГГц.

Вследствии отсутсвия элементов селекции на частоте 2.4 ГГц

приемники в оборудовании подобного применения будут воспринимать излучение

от 20 ... 40W передатчиков работающих на соседних 2100-2200МГц как сигнал первого гетеродина, т.е. будут "ослеплены".

Такой же эффект будут наблюдать и владельцы 2100 версии А4 и т.д.

Долго ржал :) Микротик ето прежде всего софт все что ви тут налабали мяхко говоря непоадресу :)

А ви заглядивали в так називаемое оборудование не офисного типа? и что ви там увидите да все теже minipci разнообразние.

 

 

ЗЫ насколько помню ви у нас любитель BB и продвигатель оной только вот после крутого и мощного ставят офисний микротик по вашим словам и спят спокойно :)

Edited November 23, 2007 by yrida

[Dom_2007_next_1]

Скажем база 3g от нас в 1 км.

И антена у нас не совсем на нее смотрит. Учитывая это пусть кус антены 15 dbi.

У опсоса 3g пусть антенка будет 10 dbi.

Pвх=46dbm+10dbi-1db-115-20*lg(1)+15dbi-1db=-46dbm.

Ужасть какой высокий уровень по приему.

Эта формула справедлива только для расчета ожидаемых уровней RSSI WiFi-2.4 ГГц,

и предложил её использовать именно Вектор и она справедлива только для этого случая.

 

В случае оценки реального (физического) уровня помех на входе первого смесителя вместо 115 следует использовать 100 и учесть к.у. LNA = ~ 12.

 

С учетом этого реальный уровень помехи на входе первого смесителя будет ~-19 dBm.

 

Скорее всего такой уровень помехи, как в данном примере, приведет к отсутсвию или

очень зашумленному полезному сигналу в устройствах офисного типа WiFi-2.4 ГГц которые не имеют входных элементов селекции на 2.4 ГГц.

[Dom_2007_next_1]

МТ-тиковвские инженеры давно это все уже "проехали" ...

Титул инженеры к персоналу который предлагает например оборудование на 6100 ГГц

хотя реально это оборудование работает на 4800 ГГц неприменим.

Как и неприменим он к персоналу который предлагает оборудование с ПОЛНЫМ отсутсвием

входных элементов селекции в рабочей полосе частот для применения вне офиса.

[Dom_2007_next_1]

Да так "noise.c" шумы оно видит :) Так как и МТ рисует ..но нормальный анализатор спектра этим не заменишь ...

Насколько я помню, много лет назад, именно Вектор предложил для free использования "noise.c".

В проекте BlueBox "noise.c" изначально реализован в виде команды get nf, но это не режим анализатора спектра.

 

В проекте BlueBox анализатор спектра это команды t s 16, find ch и + набор команд для установки параметров анализатора спектра.

Вектор уже очень давно не рекомендует пользователям для оценки помеховой обстановки в эфире

использовать get nf. Вместо get nf следует использовать t s 16 которая отображает реальный

уровень EM произвольного происхождения и длительностью в эфире более 1 микросекунды.

 

find ch это t s 16 с автоматическим перебором диапазона частот и возвратом на рабочую частоту.

 

Т.е. проект BlueBox имеет больше чем "нормальный анализатор спектра",

что позволяет пользователям достоверно и очень оперативно оценивать уровень EM произвольного происхождения.

[Dom_2007_next_1]

ЗЫ насколько помню ви у нас любитель BB и продвигатель оной только вот после крутого и мощного ставят офисний микротик по вашим словам и спят спокойно :)

Это слова недоброкачественного продавца который желаемое выдает за действительное

в надежде обмануть таким способом доверчивого потребителя.

[adron2]

Скажем база 3g от нас в 1 км.

И антена у нас не совсем на нее смотрит. Учитывая это пусть кус антены 15 dbi.

У опсоса 3g пусть антенка будет 10 dbi.

Pвх=46dbm+10dbi-1db-115-20*lg(1)+15dbi-1db=-46dbm.

Ужасть какой высокий уровень по приему.

Эта формула справедлива только для расчета ожидаемых уровней RSSI WiFi-2.4 ГГц,

и предложил её использовать именно Вектор и она справедлива только для этого случая.

 

В случае оценки реального (физического) уровня помех на входе первого смесителя вместо 115 следует использовать 100 и учесть к.у. LNA = ~ 12.

 

С учетом этого реальный уровень помехи на входе первого смесителя будет ~-19 dBm.

 

Скорее всего такой уровень помехи, как в данном примере, приведет к отсутсвию или

очень зашумленному полезному сигналу в устройствах офисного типа WiFi-2.4 ГГц которые не имеют входных элементов селекции на 2.4 ГГц.

Люди нас опять пытаются нагло дурить !!!!!

Итак. Опустим формулу вектора.

Идем http://www.nporapira.ru/doc65.html

Вводим сначала такие данные

Рабочая частота==2400

Расстояние между точками==1

Мощность передатчика==46

Усиление антенны передатчика==10

Потери в кабеле и разъемах 1==1

Усиление антенны приемника==15

Потери в кабеле и разъемах 2==1

И нажимаем считать

Результат

-31 (dBm)

А теперь вместо Рабочая частота==2400 ставим

Рабочая частота==2200

и получаем -30.2 (dBm). Какая огромная разница.

У вектора же получилось -31 dbm против -19 dbm. То есть у них законы физики на 2.2 гига работают не как у всех потому что им так хочется !!!

Они слегка перепутали 600 мгц и 2200 бо именно при 600 мгц затухания в атмосфере будут такими чтоб получить на входе -19 dbm.

Хватит врать !!! Это уже бесит.

[Dom_2007_next_1]

Рабочая частота==2200

и получаем -30.2 (dBm). Какая огромная разница.

У вектора же получилось -31 dbm против -19 dbm.

Хватит врать !!! Это уже бесит.

Меня иногда приводит в изумление невежество и хамство некоторых посетителей этого форума.

Сейчас именно этот случай.

Если быть обычным инженером то несложно понять,

что перед первым смесителем установлен LNA с к.у. ~12 dB.

Как и несложно понять что уровень-30.2 dBm это уровень на входе LNA и следовательно

на входе первого смесителя с учетом к.у. LNA :

 

-30.2 + 12 = -18.2 dBm

[yrida]

ЗЫ насколько помню ви у нас любитель BB и продвигатель оной только вот после крутого и мощного ставят офисний микротик по вашим словам и спят спокойно :)

Это слова недоброкачественного продавца который желаемое выдает за действительное

в надежде обмануть таким способом доверчивого потребителя.

Вас тут никто в серьез невоспринимает :) можете нераспилятса

Хотите фактов так они вам будут

Edited November 23, 2007 by yrida

[wireless_man]

Когда "вектор" допилит свой "анализатор" до хотябы такого вида:

 

 

То есть помимо NF еще каков поток на данной частоте распознаных пакетов .. тогда пусть и "кукарекают про "спектроанализатор" .. а так как были так и остались "пустобрехи" .. не говоря уже о сниферах встроенных и snooper_ах и прочих вирелесс_удобствах ...