[Nag]

#324. Телетермины

[kirill-kr]

Могу сказать что автор статьи поверхостно изучил тему IPTV и на практике не рассматривал различные схемы вещания. Т.е. пакетированое каналов, показ закодированных каналов. Ведь вещание открытых каналов не сравнится с тем контентов который есть в закодированных. А с простым Васей пупкиным интернешнл не будут заключать договры без лицензий(что соответсвенно время и деньги). Так что конкурентность присутсвует всегда и расчитывать вещание Каналов в Интернете и в IPTV сетях нельзя... Так как скорость передачи потока высока, то вряд ли каждый пользователь будет готов расставаться с 1-2 гигами в час Интернет трафика, а каналы вещающие в сеть не очень еще заботятся об качестве материала(сжатие идет). И почему-то всегда забывают про Сибирь в сибире есть уже решения с IPTV как у крупных так и у средних провайдеров.

[Nag]

огу сказать что автор статьи поверхостно изучил тему IPTV и на практике не рассматривал различные схемы вещания.

Может быть вы просто прочитали невнимательно? ;-)

 

Ведь вещание открытых каналов не сравнится с тем контентов который есть в закодированных. А с простым Васей пупкиным интернешнл не будут заключать договры без лицензий(что соответсвенно время и деньги).

Вот такого сравнения ВООБЩЕ не делалось. :-) Ну больше закрытого контента, никто не спорит. Так же как понятно, что реально популярных каналов хорошо если дюжина наберется. Что этот тривиальный факт меняет-то по теме?

 

Так как скорость передачи потока высока, то вряд ли каждый пользователь будет готов расставаться с 1-2 гигами в час Интернет трафика, а каналы вещающие в сеть не очень еще заботятся об качестве материала(сжатие идет).

Могу сказать, что вы поверхностно изучили тему, и забываете, что Россия в целом и Сибирь в частность - малюсенький прыщ на карте сетевого мира (маленькая голландия на два порядка больше). И что для большей части останого мира (и даже Москвы) 1-2 гига интернет-трафика в час - сущая безделица и вообще нормальное явление. :-)

 

И почему-то всегда забывают про Сибирь в сибире есть уже решения с IPTV как у крупных так и у средних провайдеров.

Как бы это помягче сказать... Я то же живу практически в Сибири, и мне то же "обидно за державу". Но факт остается фактом - какие технологии будут использоваться для ТВ с интернет будет решаться не в Сибири, и "крупных и средних" местных провайдеров никто не спросит...

 

ЗЫ. Вот завтра государство раздаст всем гражданам приставки цифрового ТВ. И наставит станций-вещателей. Нефтебабок хватит. ;-)

При помощи одного IPTV (только TV) с этим никогда не справиться, так как контент один и тот же.

[kirill-kr]

Про трафик я говорю касаемо России, в том же случае Урал,Сибирь. Приведите те каналы которые вещают через Интернет в хорошем качестве. Хорошее качество это четкая картинка. Передавая видео вещание по Инету нет гарантии что субпровайдеры смогут обеспечить пропускную способность клиенту.

 

Про контент. Тут уже умение договариватся с контенщиками. Есть два варианта либо договарится по цене Или работать в убыток но привлекая клиента как дополнительной услугой.

 

Сам контент каналов тоже влияет на привлечение к услуге, даже если услуга будет стоит дороже чем у конкурентов.

 

Опять же цифровое вещание для жителей будет идти через ЭФИР. Да технология позволит вещать до 5 каналов в одной частоте. Но встает большой вопрос о лицензировании каналов. Врядли тотже BBC или Discovery пойдет заморачиватся с лицензией для жителей. Так и до конца не понятна схема оплаты услуги при эфирном вещание в цифре. Поэтому сейчас реальный шанс у провайдеров очень хорошо запустить услугу IPTV.

 

Опять же все зависит от маркетинга провайдера, от качества услуги. Думаю что спрос на IPTV в ближайшие 3 года будет очень хорошим. Мы сами уже запустили усугу IPTV (в полном смысле слова).

 

 

И всеже если расмотреть услугу IPTV(только TV) она все равно может справится с конкуренцией. Для удачного воплощения в жизнь данной услуги необходимо взаимодействие технического отдела и отдела продаж(в том числе менеджеров по работе с клиентами).

 

 

Вы сравните клиента который имеет у себя уже спутниковые каналы(т.е. Тарелка, ресивер с картоприемников на каждый канал, бегать на крышу зимой чистить тарелку, следить за исправностью оборудования) и клиента с СТБ у провайдера который предоставляет контент(затраты на вывод ТВ на один ТВ меньше в 2 раза, не нужно думать о дополнительном оборудование для тарелки а именно для приема всех возможных спутников). Клиент ленив и чем проще для него решение тем больше он подсядет на данную услугу.

 

Поспорим дальше?!

Edited November 10, 2007 by kirill-kr

[Nag]

Про трафик я говорю касаемо России, в том же случае Урал,Сибирь. Приведите те каналы которые вещают через Интернет в хорошем качестве. Хорошее качество это четкая картинка.

Э... Я где-то писал конкретно про Урал, Сибирь? ;-)

Впрочем, и тут "мир меняется". Пара лет, и, надеюсь, в Сибири потоки в мегабит-два не будут напрягать пользователей.

 

И всеже если расмотреть услугу IPTV(только TV) она все равно может справится с конкуренцией.

Всегда задаю только один вопрос.

Вот известно, что Стрим, в общем, провалился с IPTV. Не с треском, но...

Вы уверены, что сможете сделать лучше, чем они? Какие факторы определят ваш успех?

 

Врядли тотже BBC или Discovery пойдет заморачиватся с лицензией для жителей. Так и до конца не понятна схема оплаты услуги при эфирном вещание в цифре.

А при чем тут Дискавери? Как только будет решен вопрос оплаты (а это не такая уж проблема на цифре), решится и вопрос лицензирования. ;-)

[Nag]

Вы сравните клиента который имеет у себя уже спутниковые каналы(т.е. Тарелка, ресивер с картоприемников на каждый канал, бегать на крышу зимой чистить тарелку, следить за исправностью оборудования) и клиента с СТБ

Ужас какой. Какой-то рессивер на каждый канал, снег... Жуть. :-)

Использую НТВ уже лет 10 наверно. Снег ни разу не чистил, оборудование не смотрел (а что это?). Стоит коробка около телевизора, все работает. Что я делаю не правильно? (с).

 

у провайдера который предоставляет контент(затраты на вывод ТВ на один ТВ меньше в 2 раза, не нужно думать о дополнительном оборудование для тарелки а именно для приема всех возможных спутников). Клиент ленив и чем проще для него решение тем больше он подсядет на данную услугу.

Давайте вы назовете популярный массовый канал (ради которого стоит биться), которого нет в сетке вещания НТВ+?

Это к тому, что никому не нужны все каналы, того, что валится с одного спутника - за глаза хватает. И никаких проблем с этим нет.

 

И даже по цене, при желании, то же НТВ+ любого локального провайдера сделает НЕ НАПРЯГАЯСЬ. Просто массовостью, доступностью. Это они счас зажрались без конкурентов, ломят деньги.

[kirill-kr]

А зачем удалять сообщения пользователей? Дискусии не будет или Вы не признаете когда Ваше мнение разбивают в пух и прах?

[Nag]

А зачем удалять сообщения пользователей? Дискусии не будет или Вы не признаете когда Ваше мнение разбивают в пух и прах?

Это параноя какая-то. ;-)

я ничего не удалял в этом трейде, да и не собирался. :-)

[jab]

Кардшаринг спасет мир.

[20512]

С вашего позволения свои пять копеек в тему вставлю )

Если рассуждать на тему, какое из видов цифровых телевидений наиболее перспективно, то вот мое мнение:

у IPТV практически единственный плюс - это интерактивность, про которую кажется пока забыли, и пытаются заменить традиционное телевидение IP.

Еще один плюс - теоретическая неограниченность полосы - не составляет труда отдать абоненту 10мбит под ТВ и соответственно предоставить ему качество HD в минимально урезанном виде. Этого тоже, похоже, долго ждать придется.

Остаются одни минусы - привязанность к инфраструктуре - 5-10 км в сторону от крупного узла для 2-3-х юзеров ветку смысла тянуть нет...

К каждому телевизору по сеттопбоксу..

Чудовищная стоимость старта - под силу только очень крупным операторам....

 

Спутниковое ТВ - удел жителей малонаселенных и отдаленных районов (читай полстраны), любителей чего-нибудь особенного чего нет у других, ну и закоренелых жмотов, не желающих платить за просмотр ТВ ни копейки (имеется в виду абонплата)...

 

Эфирная цифра. Хоть и говорят на самом верху, что покроют 100% населения страны хотя бы одним мультиплексом, я в это верю с трудом. Сказки в соседнем отделе....

Или не 15-му году, или не всю страну, или совсем не бесплатно. Возможны варианты.

Опять таки "твердая позиция" Медведева, мол, устаревшие технологии развивать не будем (MPEG2) а только MPEG4, и выше, вызывает как минимум умиление. Хорошие у него там советчики в аппарате сидят. Технология еще сырая, в мире существует только 2-3 чипа для абонентских приемников, да и стоимость их ни как не хочет опускаться даже ниже $100 я не говорю уж о заявленных 1000р на абонента.

Плюсы очевидны. Резкое увеличение каналов в эфире (раз в 5-10). Потом начнутся проблемы по круче, чем аналоговым ТВ. Ни кто в мире еще не эксплуатировал сразу 20 цифровых передатчиков в одном месте, и неизвестно еще как они себя вести будут.

Еще маленький плюсик перед спутниковым, это возможность вещания местных каналов, которые на спутник поднимать дороговато будет…

Недостатки: четко ограниченная зона покрытия. Если аналоговое можно хоть как-то смотреть и через 100км, то цифровое сразу за зоной покрытия заканчивается...

Соответственно к каждому телевизеру по приставке, со всеми вытекающими…

Ну и самое главное: я с трудом себе представляю такие каналы как Евроспорт, Дискавери и пр. в эфире…

 

Остается последнее: Кабельное ТВ – единственный реальный конкурент IPТV. Пока КТВ в основном аналоговое, это конкурент очень серьезный и обскакать его вряд ли удастся.

Цифровое кабельное имеет те же недостатки и достоинства, что и IPТV. Разве только старт чуть по меньше будет стоить, ну и с интерактивностью в КТВ туговато, прямо скажем….

 

К чему я это все….

К тому, что хоть наша страна и идет всегда своим путем, но в данном случае этот путь скорее всего лежит к тому, что телевидение мы в конце концов будем смотреть по проводам… Коаксиальным, или витым парам, это выбирать будет уже клиент, кто больший сервис предложит за те же деньги…

А эфирное и спутниковое останется для малонаселенных и труднодоступных районов…

Вся цивилизованная часть планеты уже почти забыла, что телевидение еще бывает каким-то кроме как кабельным, но и там IPТV со скрипом развивается. Так что все еще впереди…

 

Извиняйте, что не совсем в тему.

[vIv]

И всеже если расмотреть услугу IPTV(только TV) она все равно может справится с конкуренцией. Для удачного воплощения в жизнь данной услуги необходимо взаимодействие технического отдела и отдела продаж(в том числе менеджеров по работе с клиентами).

 

Поспорим дальше?!

Не о чем спорить. HFC убьёт эту модель тупо по бабкам. 70 рублей в месяц - максимум. И за эти 70 рублей дадут 60-80 каналов. Включая кодированные "частотными фильтрами". Можете начинать обсчитывать окупаемость сети с прикидки, например, 500 баксов на порт. На ОДИН порт, т.е. на ОДИН телевизор.

 

Т.е.: вы вложились на 500 баксов и получаете 70 рублей в месяц. Из них вы платите зарплату, налоги, и т.д. ВОПРОС: через сколько лет будет окупаемость, если только возврат средств составит при НУЛЕВЫХ операционных расходах 178 (сто семьдесят восемь) месяцев? И это я ещё гуманно прикинул, может быть и дороже 500 баксов....

 

178 месяцев = 14+ лет

удачи....

Edited November 10, 2007 by vIv

[kuru]

А в аналоге есть HD качество ?

Если просмотр HD VoD стоил бы дешевле похода в кино (скажем до 5$), желающих должно найтись очень много.

Сейчас средний интернет платеж от 400 руб, а у многих больше 600 руб.

Парадокс еще в том, что накупив сейчас ЖК и плазмы народ сталкивается с тем, что нечего на них смотреть. Антена показывает плохо, смотреть только DVD и подключаться к нтв+.

[leiden]

А что, у нас кому-то потребовалось массовое hd-качество? У нас массовая тележвачка пошла в hd? Какое нафиг hd - у меня, фрика и гика стоит - и то только hd-ready. а не full-hd.

"Народ закупил ЖК и плазмы"... круто блин... вы давно народ видели, а?

[MrBear]

А что, у нас кому-то потребовалось массовое hd-качество? У нас массовая тележвачка пошла в hd? Какое нафиг hd - у меня, фрика и гика стоит - и то только hd-ready. а не full-hd. "Народ закупил ЖК и плазмы"... круто блин... вы давно народ видели, а?

Фрику и гику давно пора бы знать, что всяческое IPTV широкие народные массы смотрят исключительно на экране компьютера, а он уже давно как "ready" по писькелям и даже ширше. Оттого нормальное для телеэкрана качество в среде пубертатных подростков вызывает вой на форумах, а провайдеры народ нервный, реагировать начинают. :)

[leiden]

А что, подростки разучились пользоваться торрентами?

[MrBear]

А что, подростки разучились пользоваться торрентами?

А что, я где-то говорил, что IPTV уникальная и востребованная услуга? :)

[Kirya]

А в аналоге есть HD качество ?

Если просмотр HD VoD стоил бы дешевле похода в кино (скажем до 5$), желающих должно найтись очень много.

Сейчас средний интернет платеж от 400 руб, а у многих больше 600 руб.

Парадокс еще в том, что накупив сейчас ЖК и плазмы народ сталкивается с тем, что нечего на них смотреть. Антена показывает плохо, смотреть только DVD и подключаться к нтв+.

Вы, говоря НТВ+, имеете ввиду их HD каналы или обычные ?

Я например знаю мимимум 3-х человек, которые подключились к ним только ради HD спорта (это названия канала).

Edited November 10, 2007 by Kirya

[Kirya]

А что, у нас кому-то потребовалось массовое hd-качество? У нас массовая тележвачка пошла в hd? Какое нафиг hd - у меня, фрика и гика стоит - и то только hd-ready. а не full-hd.

"Народ закупил ЖК и плазмы"... круто блин... вы давно народ видели, а?

Вообще даже HD-ready, т.е 720p, контент смотрится гораздо лучше любого лицензионного DVD.

 

А что, у нас кому-то потребовалось массовое hd-качество? У нас массовая тележвачка пошла в hd? Какое нафиг hd - у меня, фрика и гика стоит - и то только hd-ready. а не full-hd. "Народ закупил ЖК и плазмы"... круто блин... вы давно народ видели, а?

Фрику и гику давно пора бы знать, что всяческое IPTV широкие народные массы смотрят исключительно на экране компьютера, а он уже давно как "ready" по писькелям и даже ширше. Оттого нормальное для телеэкрана качество в среде пубертатных подростков вызывает вой на форумах, а провайдеры народ нервный, реагировать начинают. :)

Если б ты на торрентах сидел, а не рассказывал тут, что тебе пересказали, ты б знал, что HD контентом занимаются далеко уже не прыщавые подростки в основном. Также как например и весь MS в основном ломается тоже спецами со "стажем".

Edited November 10, 2007 by Kirya

[MrBear]

Если б ты на торрентах сидел, а не рассказывал тут, что тебе пересказали, ты б знал, что HD контентом занимаются далеко уже не прыщавые подростки в основном.

Вы бы уж свели свои прыщи как-нибудь, молодой человек - незачем дедушку Фройда лишний раз беспокоить. :)

[sir]

По моему, одно из преимуществ IPTV - крайне низкая стоимость введения нового канала. В 1 гигабит влезает 100 HD или 300 SD каналов, а поскольку в правильно построенной сети на гигабите редко сидит больше 100 потребителей можно считать что число каналов которое можно раздавать через такую сеть просто неограниченно. Если канал бесплатный (не требует кодирования) и производитель выдает канал в виде IP мультикастата провайдеру практически ничегоне нужно делать для включения его в свою сетку вещания. Да и в случае с кодированными каналами все не сильно сложнее.

 

НТВ плюс имеет преимущество на каналах массовых, но не может позволить себе вещать канал инетересный для ограниченной аудитории ибо транспондер ресурс дорогой и ограниченный отчего канал должен давать некое минимальное количество денег. Вот, например, Fashion TV с НТВ договориться вроде не смогли - в том смысле что Fashion не смог заплатить сумму которую с них НТВ требовал (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=737697). А ведь аудитория у канала есть. Так что вполне возможно, что эфир и спутник будут для каналов с массовой аудиторией, а IPTV для любителей экзотики разной. При этом, возможно, что какие-то деньги можно получить и от бесплатных каналов за их доставку, если правильно себя пропозиционировать.

Edited November 11, 2007 by sir

[kirill-kr]

Опять же! Кто реально занимался и щупал IPTV? Кто из Вас рассматривал в жизне все эти технологии, кто вел разговоры с продавцами контента? Кто делал опрос простых клиентов? Пока не окунешся в эту тенологию трудно будет понять все преимущества и отрицательные стороны сего.

 

Клиент ленив и низачто не захочет мучится искать карты оплаты или еще что подобное для оплаты спутниковых каналов, замарачиватся с утсановкой Антен, покупкой ресиверов их настройкой.

 

Ведь помимо покупки антены необходимо ее настроить, а тут тебе готовый продукт поставляют и по цене довольно ниже чем выше приведенный.

 

Эфирное цифровое ТВ не имеет большой жизни все из-за чего. да потому что не все местные каналы имеют оборудование для вещания в цифре, а лицензии скорее всего раздадут только проправительственным каналам. Опять же для приема сигнала нужна приставка.

 

Все сводится к выбору клиентом качество=цена. Клиент готов расставаться с 150-200 рублями за хороший контент. Качать постоянно файлы с файлообменных сетей не выход для многих! Во-первых, необходимо тратить время, во-вторых, постоянно заботится о месте, о защите от вирусов и еще много чего. А услуга IPTV позволяет большой геморой снять с клиента и перенсти на провайдера. Мы в своем решении не используем ADSL, так как он не позволит пердоставлять все те услуги, которые необходимы клиенту. Один лицевой счет, а зато множество услуг.

[Kirya]

Если б ты на торрентах сидел, а не рассказывал тут, что тебе пересказали, ты б знал, что HD контентом занимаются далеко уже не прыщавые подростки в основном.

Вы бы уж свели свои прыщи как-нибудь, молодой человек - незачем дедушку Фройда лишний раз беспокоить. :)

Лучше быть молодым и здоровым, чем старым и больным. :)

 

По делу-то есть что сказать ?

[Kirya]

Мы в своем решении не используем ADSL, так как он не позволит пердоставлять все те услуги, которые необходимы клиенту. Один лицевой счет, а зато множество услуг.

У вас есть решение ?

Может тогда лучше его представить, чем перепечатывать маркетинговый bullshit, который еще и противоречит сам себе в нескольких местах ?

[kirill-kr]

Решение которое было получено потом и кровью. Изучение глюков оборудования для решения задач маркетинга( т.е. возможности выдавать клиенту то что он желает).

 

Перепечатывать выдержки не собераюсь. Так как в каждом конкрентном случае будут свои варианты решения маркетингова хода! Все зависит от региона. Более того сам рынок подскажет Вам как предоставлять услугу. Просто статья категорина была к IPTV. Это и возмутило меня.

[Kirya]

Решение которое было получено потом и кровью. Изучение глюков оборудования для решения задач маркетинга...

Странная у вас работа...