"Wi-Fi" на 2300-2400Мгц

[g7001]

В моем городе оказалось так что все каналы на 2400-2483 уже заняты-так сказали в частотнадзоре. Возникла идея использовать нестандартный диапазон 2300-2400(этот диапазон свободен пока что). Но возникла друго го рода проблема-какую можно использовать аппаратуру для работы на такой частоте? DWL 2100 перешитая в ВВ,миркротики вроде бы должны работать,но это впринцепе мелочи. Для получения лицензии на частоту нужно в бланках писать какую аппаратуру использовать-вот отсюда и все проблемы. Я незнаю какая есть сертифицированная аппаратура(wi-fi) для работы на таком диапазоне???? Ведь не напишу ж DWL 2100 AP ? Про Блюбокс тоже непонятно. Раскажите может кто сталкивался с похожей проблемой,и работает на нестандартной частоте по протоколу 802.11b/g.

[Radiolink]

на 2,3 -2,4 сертифицированного ничего нет, насколько я знаю.

[San]

Работать у вас будет. Тут как то Иван расписывал где у радиокарт начинается завал характеристик. Другое дело, что разрешение на эксплуатацию не дадут. Если втихаря пиратить...... Ну тогда можно.

Edited November 13, 2007 by San

[SSD]

Работать у вас будет. Тут как то Иван расписывал где у радиокарт начинается завал характеристик. Другое дело, что разрешение на эксплуатацию не дадут. Если втихаря пиратить...... Ну тогда можно.

Есть такое. Те же 2100 на частотах 2,3 и ниже работают ощутимо хуже на приличных дистанциях.

[wireless_man]

Фильтр там достаточно узкополосный ...менять нужно .. (девайс позиционируеться как 2412-2482 ... фильтр практически на всех хардваре атроса установлен с центральной частотой 2422мгц...

[_Nick]

Да и не только фильтр, ведь тракты согласованы по центральной частоте дипазона, за пределелами - рассогласовани и потеря энергии. Фазовый шум т.к. для генератора крайние пределы это экстрим. И еще много другого.

[Ali_ajar]

В первой половине 2.3 ггц работает ммдс , нелегалов рубят быстро и бесшумно , поэтому советую 5 раз подумать :)

[wireless_man]

В первой половине 2.3 ггц работает ммдс , нелегалов рубят быстро и бесшумно , поэтому советую 5 раз подумать :)

Наверно только самых ярых ..с усЕлками по 1в ...вообще от излучения передатчиков MMDS дохнет всее !! ненадо никого и привлекать ... сами сменят частоту :))))) довольно таки серьезное оборудование ...;)

[wireless_man]

Да и не только фильтр, ведь тракты согласованы по центральной частоте дипазона, за пределелами - рассогласовани и потеря энергии. Фазовый шум т.к. для генератора крайние пределы это экстрим. И еще много другого.

Хмм ... опять напрашиваеться вопрос (не буду повторяться)... Что ку...ли ?

 

Какой генератор (может все таки задающий для синтезатора ГУН ? ... хм так ему как бы пофиг тоже ваши "екстримы" работает себе с погрешностями и все) "Тракты-теракты" блиннн а как вы считаете вдвухдиапазоных модулях сделано (ну таже R52) смотрели хоть ? ( А фазовые шумы к чему приплели ? они как бы неленейны относительно частоты и зависят от множество других факторов .. или фазовые шумы чего опять таки ? может PLL ? так PLL как бы тогда при чем к "крайним екстрим пределам" им как бы тоже пофиг кроме шумов по фазе и проблемы и пульсаций по питанию) ????

 

Хммм .. вроде только фильтры и сам синтезатор "матрица" ( есно рассыпает спектр на 4.5-4.8ггц ..6-6.1ггц ... но если турбо то .... + чип PA (к примеру на 5ггц имеет нормальные характеристики только 5150-5700мгц MSC5506 он же LX5506 ...ну тут ужо дело другое ...но 13 dbm (к примеру 6100мгц) имеем на выходе по любому :) (а уж как мы расточинельно к ним (TX 13dbm) отнесемся это уже наши проблеммы) :)))

Edited November 14, 2007 by wireless_man

[ser-platonov]

У нас диапазон 2.3-2.4 используется для обратного канала MMDS

[_Nick]

Хмм ... опять напрашиваеться вопрос (не буду повторяться)... Что ку...ли ?

 

Какой генератор (может все таки задающий для синтезатора ГУН ? ... хм так ему как бы пофиг тоже ваши "екстримы" работает себе с погрешностями и все) "Тракты-теракты" блиннн а как вы считаете вдвухдиапазоных модулях сделано (ну таже R52) смотрели хоть ? ( А фазовые шумы к чему приплели ? они как бы неленейны относительно частоты и зависят от множество других факторов .. или фазовые шумы чего опять таки ? может PLL ? так PLL как бы тогда при чем к "крайним екстрим пределам" им как бы тоже пофиг кроме шумов по фазе и проблемы и пульсаций по питанию) ????

 

Хммм .. вроде только фильтры и сам синтезатор "матрица" ( есно рассыпает спектр на 4.5-4.8ггц ..6-6.1ггц ... но если турбо то .... + чип PA (к примеру на 5ггц имеет нормальные характеристики только 5150-5700мгц MSC5506 он же LX5506 ...ну тут ужо дело другое ...но 13 dbm (к примеру 6100мгц) имеем на выходе по любому :) (а уж как мы расточинельно к ним (TX 13dbm) отнесемся это уже наши проблеммы) :)))

Наплели похоже именно вы, то что вы написали даже прочитать очень сложно, вы б еще больше знаков препинания поставили.

wireless_man, я бы всетаки рекомендовал вам разбираться немного в электронике прежде чем писать такое:

1. Всетаки, фазовые шумы синтезатора в т.ч. ГУН, зависят от частоты. Почему? Зависимость частоты от напряжения на предельных или околопредельных значениях частоты (напряжения) является не линейной, это накладывает свой отпечаток на работу синтезатора (в целом). Не верите? Подключите измерительные приборы и посмотрите, а до того не стоит плеваться и убеждать в том чего вы, как мне кажется, не понимаете.
2. Для расчета любого ВЧ тракта основопологающим фактором является его рабочая частота (диапазон), если вы меняете рабочую частоту то вносите рассоглагование, что приводит к потере энергии. Другими словами тракт уже не будет согласован на 50 Ом (в т.ч. и внутри схемы, а не только на выходе). Даже характеристики простого разъема N-type зависят от частоты, а вы говорите для сложной СВЧ схемы это не имеет значения.

Вы бы изучили немного физику и электронику, разработали бы несколько СВЧ устройств, чтобы ваши нервные объяснения не были столь глупыми. Человек, который умеет клеить радиаторы на D-Link 2100 это не есть специалист по СВЧ, да и вообще по электронике. Вы всегда хорошо дискутируете, приводите ссылки на разные статьи и материалы но всетаки я бы рекомендовал вам хотя бы раз разработать какое-нибудь серьезное СВЧ устройство, чтобы не только статьи в интеренете читать, а и иметь зания и опыт. Ну и конечно научится общатся на форуме, этого вам тоже очень не хватает. Удачи!

[wireless_man]

to Nick

 

Посмотрите устройство dual-band карточек !

Задающий генератор (ГУН - генератор управляемый напряжением) стоит вне чипа и выдает стабильно свои 40мгц (с отклонением которое еще очень зависит от температры "температурный дрейф" 39.9802 .. 40.08437мгц) !!!! (в случае атероса то ГУН там обычный VCO с типовой схемой включения ...

 

Вот его схема включения: (т.е. в данной схеме он не ГУН а просто генератор)

 

PLL

"PLL - сокращение от Phase-Locked Loop - электронная схема, позволяющая при небольших схемотехнических затратах получить умножение (деление) некоторой опорной частоты сигнала в заданное число раз, при этом множитель (делитель) может быть не целым (дробным) числом"

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Phase-locked_loop

 

В случае с "атеросом" то PLL у него внутричиповый, делит и умножает частоту 40мгц для получения как раз таки 5/10/20/40 мгц полосы на выходе синтезатора .. Вы видите проблемму в делений или умножений низкой частоты ? :))))

 

Suppose the input crystal frequency was 10 MHz, but the desired VCO operating frequency was 20 MHz. The phase detector will detect a frequency difference and pull the VCO down to 10 MHz. It is “fooled into thinking” that the VCO was operating on 10 MHz after the divider has divided the frequency in half. The VCO continues to operate at 20 MHz and the PLL is in the locked state. 2.2 The IEEE 802.11g Standard The 802.11g standard a proposed standard, describing a wireless networking method for a WLAN (wide local area network).

 

http://www.asic.uwaterloo.ca/files/cmos_ic..._reports/yu.pdf

 

З.Ы. Не путайте пожалуйста хрен с пальцем :)

 

З.Ы.2 После вашей фразы в топике "Atheros 5/10Mhz" про то что полоса 5/10/20/40mhz это уменьшение или увеличение количество ортогональных подканалов OFDM - я стал к вам относится предвзято ! Вы запутуете вашими изречениями остальных !

 

З.Ы.3 Постарайтесь еще раз обосновать техническим языком почему к примеру тот-же "атерос" имеет худшие параметры на 2100-2250мгц ????

Edited November 15, 2007 by wireless_man

[_Nick]

Задающий генератор (ГУН - генератор управляемый напряжением) стоит вне чипа и выдает стабильно свои 40мгц (с отклонением которое еще очень зависит от температры "температурный дрейф" 39.9802 .. 40.08437мгц) !!!! (в случае атероса то ГУН там обычный VCO с типовой схемой включения ...

 

Вот его схема включения: (т.е. в данной схеме он не ГУН а просто генератор)

"Это ГУН но тут он не ГУН" - Я вас правильно понял? То о чем вы говорите называется Reference Oscillator, возьмите словарик и переведите с английского, надеюсь это у вас получится правильно.

PLL

"PLL - сокращение от Phase-Locked Loop - электронная схема, позволяющая при небольших схемотехнических затратах получить умножение (деление) некоторой опорной частоты сигнала в заданное число раз, при этом множитель (делитель) может быть не целым (дробным) числом"

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Phase-locked_loop

Да что вы говорите! Вот тут страничку на которую вы сослались ВАМ нужно читать лучше. По английски делить - devide, на той странице нет ни одного такого слова!!! (хотя механиз деления в схеме синтезатора конечно есть но он не основной)

 

Вот вам еще ссылочка, только пожалуйста читайте, а не выдумывайте, вырывать слова из контекста и цитировать здесь, не стоит, вы главное сами разберитесь, а мы уж тут как-нибудь переживем без ваших доводов.

В случае с "атеросом" то PLL у него внутричиповый, делит и умножает частоту 40мгц для получения как раз таки 5/10/20/40 мгц полосы на выходе синтезатора .. Вы видите проблемму в делений или умножений низкой частоты ? :))))

Откуда вы знаете внутренне устройство чипа? Милейший, ну его же никто и ни за какие деньги вам не раскроет, это чистой воды ваша фантазия. Тот принцип о котором вы говорите называется Direct Digital Synthesis (DDS) и в SOHO он не используется из-за своей дороговизны. Кстати, PLL (в правильном понимании) этот метод не содержит :( т.к. по сути своей не содержит VCO и в PLL соответственно не нуждается.

А в чипах WLAN PLL есть, а VCO (ГУН) стоит внутри чипа, а тот генератор о который вы упамянули, это генератор опорной частоты, для все внутренней схемы в целом, такие генераторы есть даже в пятипортовых коммутаторах.

 

З.Ы. Не путайте пожалуйста хрен с пальцем :)

А вот грубить я бы вам не рекомендовал, это лишь подтверждает сказанное мною ранее, что общатся вы не умеете.

З.Ы.2 После вашей фразы в топике "Atheros 5/10Mhz" про то что полоса 5/10/20/40mhz это уменьшение или увеличение количество ортогональных подканалов OFDM - я стал к вам относится предвзято ! Вы запутуете вашими изречениями остальных !

А вы бы подключили такой вот прибор и убедились бы во всем сами, но увы, столько сколько он стоит вам никогда не заработать, так что вы уж поверьте на слово, я то подключал и смотрел, обманывать мне вас и ваших коллег нет смысла.

З.Ы.3 Постарайтесь еще раз обосновать техническим языком почему к примеру тот-же "атерос" имеет худшие параметры на 2100-2250мгц ????

Я задолбался это делать, вам нужна только та теория, которую вы сами придумали, пусть так и будет. У меня, извините, нет желания тратить время на человека, который просто не хочет понять (по не знанию и упрямству одновременно). Верьте в то, что вам ближе к сердцу, от того что вы думаете в этом мире ничего не меняется, я свое мнение высказал, а вы уж поступайте как знаете. Edited November 16, 2007 by _Nick

[wireless_man]

to Nick:

 

Откуда вы знаете внутренне устройство чипа? Милейший, ну его же никто и ни за какие деньги вам не раскроет, это чистой воды ваша фантазия.

Держите за бесплатно т.е. даром :) http://www.ewh.ieee.org/r6/scv/ssc/Apr1504xcvr.pdf

A Single-Chip, Dual-Band,

Tri-Mode CMOS Transceiver for

IEEE 802.11a/b/g Wireless LAN

Atheros Communications

 

Изучайте желательно до посинения пока не найдете внутренний ГУН, может я слепой ? там все цепи ключевые расписаны ...

А в чипах WLAN PLL есть, а VCO (ГУН) стоит внутри чипа, а тот генератор о который вы упамянули, это генератор опорной частоты, для все внутренней схемы в целом, такие генераторы есть даже в пятипортовых коммутаторах.

Вот вот ...найдите его для начала, там и фотография есть :))) . А PLL есть практически у каждого MIPS процессора ... пишем в регистр и меняем тактовую частоту в + или в - сторону (то есть делим и умножаем опорную частоту) ... если adron2 будет не против то могу подсказать таковой для rtl8186 (регистр в смысле), как меняеться на MIPS процах атероса много ифнормаций написано на openwrt.org

 

А вы бы подключили такой вот прибор и убедились бы во всем сами, но увы, столько сколько он стоит вам никогда не заработать, так что вы уж поверьте на слово, я то подключал и смотрел, обманывать мне вас и ваших коллег нет смысла.

Потому как я привык больше верить более достоверной информаций : To change the bandwidth,

we reduced the speed of the crystal clock by tuning a register value of the Phase Locked

loop (PLL) in the firmware ... In all our simulations, we set the bandwidth of all available white spaces to be 80 MHz.We restrict the bandwidth usable by cognitive radios to be 5, 10, 20 and 40 MHz 3. Tmax

is set to 5 ms and the control channel bandwidth is 5 MHz.

 

Это "на уровне "железа" задаеться ... а количество ортоганалей зависит от существующего сигнала на входе RX (dbm) и соответсвие в драйвере уровень сигнала (dbm-rate) - модуляция (BPSK,QPSK,QAM16,QAM64) ... Для изменений полосы изменяються регистр самого PLL а также подстройка TX и RX (избирательность,чуствительность,выходная мощность ..и то не у всего софта, некоторым и лень писать было, только регистр PLL дергали), а соответсвия signal+rate остаеться на месте .. т.е -86dbm= 6mbit BPSK - две ортоганали ... и при ширине в 5/10/20/40мгц полосы, при сигнале на RX -86dbm будет неизменно ДВЕ ортоганали (не одна и не четыре и не восемь как по вашей теорий) ...

 

Хмм.. если не затруднит то покажите нам скриншоты пожалуйста замеров разной полосы (при этом при коннекте двух юнитов при одинаковом сигнале) ..

 

На счет стоимости я бы с вами поспорил еще лет 5-7 назад :))) ... Но на сегодняшний день я не на столько "юн" чтобы меряться у кого больше :) Мне как бы "наг.ру" для души и мудрости ... Если мне надо быстро то плачу денег много - но предпочитаю разобраться сам ... Да и люди кто меня знают про стоимость анализатора посмеються :)

 

З.Ы. Дальше цитировать желания у меня нет :) to:Moderator звеняйте за офтоп ...

Edited November 17, 2007 by wireless_man

[adron2]

Задающий генератор (ГУН - генератор управляемый напряжением) стоит вне чипа и выдает стабильно свои 40мгц (с отклонением которое еще очень зависит от температры "температурный дрейф" 39.9802 .. 40.08437мгц) !!!! (в случае атероса то ГУН там обычный VCO с типовой схемой включения ...

 

Вот его схема включения: (т.е. в данной схеме он не ГУН а просто генератор)

"Это ГУН но тут он не ГУН" - Я вас правильно понял? То о чем вы говорите называется Reference Oscillator, возьмите словарик и переведите с английского, надеюсь это у вас получится правильно.

PLL

"PLL - сокращение от Phase-Locked Loop - электронная схема, позволяющая при небольших схемотехнических затратах получить умножение (деление) некоторой опорной частоты сигнала в заданное число раз, при этом множитель (делитель) может быть не целым (дробным) числом"

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Phase-locked_loop

Да что вы говорите! Вот тут страничку на которую вы сослались ВАМ нужно читать лучше. По английски делить - devide, на той странице нет ни одного такого слова!!! (хотя механиз деления в схеме синтезатора конечно есть но он не основной)

 

Вот вам еще ссылочка, только пожалуйста читайте, а не выдумывайте, вырывать слова из контекста и цитировать здесь, не стоит, вы главное сами разберитесь, а мы уж тут как-нибудь переживем без ваших доводов.

В случае с "атеросом" то PLL у него внутричиповый, делит и умножает частоту 40мгц для получения как раз таки 5/10/20/40 мгц полосы на выходе синтезатора .. Вы видите проблемму в делений или умножений низкой частоты ? :))))

Откуда вы знаете внутренне устройство чипа? Милейший, ну его же никто и ни за какие деньги вам не раскроет, это чистой воды ваша фантазия. Тот принцип о котором вы говорите называется Direct Digital Synthesis (DDS) и в SOHO он не используется из-за своей дороговизны. Кстати, PLL (в правильном понимании) этот метод не содержит :( т.к. по сути своей не содержит VCO и в PLL соответственно не нуждается.

А в чипах WLAN PLL есть, а VCO (ГУН) стоит внутри чипа, а тот генератор о который вы упамянули, это генератор опорной частоты, для все внутренней схемы в целом, такие генераторы есть даже в пятипортовых коммутаторах.

 

З.Ы. Не путайте пожалуйста хрен с пальцем :)

А вот грубить я бы вам не рекомендовал, это лишь подтверждает сказанное мною ранее, что общатся вы не умеете.

З.Ы.2 После вашей фразы в топике "Atheros 5/10Mhz" про то что полоса 5/10/20/40mhz это уменьшение или увеличение количество ортогональных подканалов OFDM - я стал к вам относится предвзято ! Вы запутуете вашими изречениями остальных !

А вы бы подключили такой вот прибор и убедились бы во всем сами, но увы, столько сколько он стоит вам никогда не заработать, так что вы уж поверьте на слово, я то подключал и смотрел, обманывать мне вас и ваших коллег нет смысла.

З.Ы.3 Постарайтесь еще раз обосновать техническим языком почему к примеру тот-же "атерос" имеет худшие параметры на 2100-2250мгц ????

Я задолбался это делать, вам нужна только та теория, которую вы сами придумали, пусть так и будет. У меня, извините, нет желания тратить время на человека, который просто не хочет понять (по не знанию и упрямству одновременно). Верьте в то, что вам ближе к сердцу, от того что вы думаете в этом мире ничего не меняется, я свое мнение высказал, а вы уж поступайте как знаете.

Блин что то мне этот стиль общения напомитает. Вернее когото ;-)

Коршун вернулся?

Даже мне понятно что именно модуляция определяет количество ортогоналей. Но никак не количество ортогоналей определяет занимаемую полосу;

Вы бы _Nick для приличия глянули бы в исходники madwifi. Там оч четко видно какой регистр дергают чтобы скажем включить турбо. ясно что pll. И его же дергают для того чтобы вкчючать 5/10/20/40 мгц в эфире. Гугль вам в помощь.

[arcad38]

Блин что то мне этот стиль общения напомитает. Вернее когото ;-)

Коршун вернулся?

Иван_К такую охинею нести не станет, ну не знали они как регистры дёргать, поэтому в блюбоксе коробочку и подцепили, да и стиль письма явно не его

[nuclearcat]

Да что вы говорите! Вот тут страничку на которую вы сослались ВАМ нужно читать лучше. По английски делить - devide, на той странице нет ни одного такого слова!!! (хотя механиз деления в схеме синтезатора конечно есть но он не основной)

Не позорьтесь. Делить - divide, а не devide. И его там на данной странице полно.

Делитель частоты - frequency divider

[_Nick]

Да что вы говорите! Вот тут страничку на которую вы сослались ВАМ нужно читать лучше. По английски делить - devide, на той странице нет ни одного такого слова!!! (хотя механиз деления в схеме синтезатора конечно есть но он не основной)

Не позорьтесь. Делить - divide, а не devide. И его там на данной странице полно.

Делитель частоты - frequency divider

Да, тут я ошибался, согласен. Уставший был после работы, извиняюсь.

 

P.S. Удачи!

Edited November 17, 2007 by _Nick

[builder]

<Есть такое. Те же 2100 на частотах 2,3 и ниже работают ощутимо хуже на приличных дистанциях.>

Вероятно это эффект подбора железок - разброс характеристик всего устр-ва в целом.

 

У меня сейчас в качестве эксперимента линк гоняется 4,2 км. на 2192MHz, линк весьма устойчив с включенным pureG и зажатой скоростью на 36Mbps, RSSI=71-72. Специально поставил д-линковский волновой канал, да рассогласование с антеной по t s 14 заметно, как и вероятно всего тракта вцелом.

 

<Фильтр там достаточно узкополосный ...менять нужно .. (девайс позиционируеться как 2412-2482 ... фильтр практически на всех хардваре атроса установлен с центральной частотой 2422мгц...>

 

Тов. разработчики/девелоперы забывают в пылу страсти с каким устройством и за какие деньги имеют дело... Нет там мало-мальски нормального фильтра, с характеристиками как в pdf-ках, точнее номинально он есть, но не надо аппелировать к его "паспортным" данным :)

 

<Да и не только фильтр, ведь тракты согласованы по центральной частоте дипазона, за пределелами - рассогласовани и потеря энергии. Фазовый шум т.к. для генератора крайние пределы это экстрим.>

Это да, конечно. Но опять же тогда когда "железка" доработана, хотя бы посредством установки термостабильного ГУН-а, да, пусть в поролоне, плюс ещё чего-нить. В обычном случае, от которого к сожалению становяться так далеки тов. разработчики/девелоперы это не играет особого значения - просто подбор устройства: работает/не работает :)

 

Ну а вообще конечно, спасибо за полезную информацию, ругались бы по меньше, а то ощущение какого-то детского максимализма, как-будто вам по 17 лет :))