Нецелевое использование бюджетных средств

[Fedor777]

Подскажите, может кто сталкивался с аналогичной проблемой.

 

Наш местный филиал МРК получил от РТкомма внешнюю полосу на школьную программу. Школы подключили, отрапортовали. Деньги за канал, как положено, осваивает РТкомм.

 

Мы еще сначала подивились, с чего бы МРК так активно расширил внешний канал с 60 до 220 бит всего за 3 месяца, вроде и абонентов не так много добавил. Оказывается на 900 областных школ выделили 110 Мбит.

 

Как и предполагалось, компьютеры в школах не включают, канал пустой. Началось самое неприятное: МРК пустил халявные школьные полосы в коммерческий оборот. Появились гипервыгодные анлимы вплоть до халявы. Снижение тарифов 3 месяца подряд и каждый раз вдвое. Последнее ноу-хау: началось предложение афиллированным городским провам трафика по демпинговой цене.

 

Как с этим бороться? По идее, государство должно отслеживать целевое использование выделенных средств. Отдельный маршрутизатор, выделенный блок адресов, отчетность. Опыт имеется: в свое время по аналогичной причине создали казначейство, дабы государственные ресурсы не крутились в коммерческих банках.

 

Даже не понятно, куда толкнуться. Ясно, что ни надзор, ни налоговая с этим разбираться не будут. Остается Счетная Палата.

 

Кто чего посоветует?

Edited November 3, 2007 by Fedor777

[networks]

Нормальный целевой распил государственного баблоса :) Вы же платите налоги - а они с них строят себе магистрали, на которых потом вас же давят демпингом.

[Andrew40]

Как с этим бороться? По идее, государство должно отслеживать целевое использование выделенных средств. Отдельный маршрутизатор, выделенный блок адресов, отчетность.

И отдельный канал для школ ;-)

Самое смешное и грустное, что это фактически невозможно доказать. И не потому, что судьи не понимают техники. Прикинте, как бы Вы, будь Вы экспертом, сформулировали бы заключение?

[MrBear]

Самое смешное и грустное, что это фактически невозможно доказать. И не потому, что судьи не понимают техники. Прикинте, как бы Вы, будь Вы экспертом, сформулировали бы заключение?

Просуммировать реальную загрузку всех школьных линков по требованию суда, просчитать загрузку аплинков МРК по факту и если от неё в ЧНН остается меньше, чем недобирают школы - бинго. Обратиться к Богатову - если политики не побрезгает, разнесет неприятелей вдребезги пополам. :) Роскошный прецедент будет, кстати.

 

Одно но - нужно изыскать средства проверки показаний, предъявляемых МРК суду - хоть бы даже путем инсайда. Соврет - не поморщатся, как практика показывает.

[rs]

А откуда такая информация?

Вообще-то школам дают серые адреса, трафик доставляется до рткомовского рутера где и они натятся. Т.е. речи ни о каком внешнем канале не идет. А вот за доставку трафа до школ МРК мог попросить РТКом расплатится каналом наружу. Зачем тырить мелочь из кармана когда можно выкрутить яйца и тебе так дадут что надо?

[Andrew40]

Просуммировать реальную загрузку всех школьных линков по требованию суда, просчитать загрузку аплинков МРК по факту и если от неё в ЧНН остается меньше, чем недобирают школы - бинго. Обратиться к Богатову - если политики не побрезгает, разнесет неприятелей вдребезги пополам. :) Роскошный прецедент будет, кстати.

Это да. А если, как у топикстартера, школы недобирают? Т.е. не их обрезают, а они недобирают? Что тогда?

Тем более возмем домашних абонентов и их разные ЧНН со школами.

Edited November 3, 2007 by Andrew40

[MrBear]

Вообще-то школам дают серые адреса, трафик доставляется до рткомовского рутера где и они натятся. Т.е. речи ни о каком внешнем канале не идет.

Т.е. от Усть-задрючинска до московского рутера трафик доставляется по вселенскому эфиру? :)

 

Это да. А если, как у топикстартера, школы недобирают? Т.е. не их обрезают, а они недобирают? Что тогда? Тем более возмем домашних абонентов и их разные ЧНН со школами.

Если Вы не носите свои ботинки постоянно, это не повод их притырить и донашивать. :) Ну уровне УК.

[rs]

Т.е. от Усть-задрючинска до московского рутера трафик доставляется по вселенскому эфиру? :)

те свои ботинки постоянно, это не повод их притырить и донашивать. :) Ну уровне УК.

Я понимаю конечно что медвед как настоящий джедай будет бить "клятого монополиста" до конца ;) Но подозревать в том что целый филиал мрк будет городить схемы чтобы приворовать из перегруженого нацпроектовского канала какой-то трафик при том что можно получить гораздо больше совершенно официально и без криминала и это слишком :)

[MrBear]

Но подозревать в том что целый филиал мрк будет городить схемы чтобы приворовать из перегруженого нацпроектовского канала какой-то трафик при том что можно получить гораздо больше совершенно официально и без криминала и это слишком :)

А там не нужно ничего специально делать. Если РТК просто расширил порт на нормативную величину, а школы эту величину не выбирают, её использование происходит естественным путем. А школы явно не выбирают, потому что на десяток хрестоматийных качков всегда будет сотня пугливых директоров.

[Andrew40]

Если Вы не носите свои ботинки постоянно, это не повод их притырить и донашивать. :) Ну уровне УК.

Безусловно! Только вот ботинки четко определены. Как и отдельный платеж.

А тут не отдельный канал в сеть общего пользования, а расширение канала, который и до этого использовался не только школами.

Кроме того, можно вернуться к теме "ложка (тьфу, скорость в Интернете) - не существует.

[MrBear]

Безусловно! Только вот ботинки четко определены. Как и отдельный платеж. А тут не отдельный канал в сеть общего пользования, а расширение канала, который и до этого использовался не только школами.

Не усложняйте, там чистая арифметика. Относительная для нас, но вполне однозначно понимаемая судьями - в том и соль.

[apetrov]

Как то все забыли, что конкурс на подключение школ выиграли не МРК, а РТКомм. Это его задача все обеспечивать. У МРК все шито-крыто, оно никому не обязывалось кроме РТКомма и если РТКомм не в претензиях, то делать нечего, по крайней мере в аспкте неправильной растраты денег. Чтобы что-то доказать и вывести на чистую воду надо делать замеры из школ, убеждаться, что 128 к там нету, жаловаться в связьнадзор (их заобязали курировать нацпрожект обинтернечивания школ), писать письма (в т.ч. открытые) в телевизор и в Путина и т.д.

Совсем другое дело, что это злоупотребление монопольным положением на рынке, но это совсем другая песня.

[MrBear]

Как то все забыли, что конкурс на подключение школ выиграли не МРК, а РТКомм. Это его задача все обеспечивать. У МРК все шито-крыто, оно никому не обязывалось кроме РТКомма и если РТКомм не в претензиях, то делать нечего, по крайней мере в аспкте неправильной растраты денег.

Есть такая полезная организация - ФАС. Если зайти под грамотным углом, очень эффективно получается.

[builder]

ФАС должно быть сильно заинтересованной, например посредством пинка сверху или денюжкой, дабы самостоятельно проводить весь этот, просто ОГРОМНЫЙ ряд мероприятий. Потому как "колхозом", то бишь технически-грамотными судьями + телевизор + активисты на местах :) + тот же ФАС это не потянуть - бардак получившийся наруку казнокрадам.

[leiden]

Архитектурно школы не подключены к интернету МРК. Они проброшены VPNами до порта РТКОММа.

Поэтому расширение внешнего канала МРК к школам не имеет никакого отношения - это просто скорее всего пришел безумный РТ и "правильные" цены от ТТК.

[rs]

Архитектурно школы не подключены к интернету МРК. Они проброшены VPNами до порта РТКОММа.

Поэтому расширение внешнего канала МРК к школам не имеет никакого отношения - это просто скорее всего пришел безумный РТ и "правильные" цены от ТТК.

И я о том же.

[Kirya]

Как то все забыли, что конкурс на подключение школ выиграли не МРК, а РТКомм. Это его задача все обеспечивать. У МРК все шито-крыто, оно никому не обязывалось кроме РТКомма и если РТКомм не в претензиях, то делать нечего, по крайней мере в аспкте неправильной растраты денег.

Есть такая полезная организация - ФАС. Если зайти под грамотным углом, очень эффективно получается.

Тоже за ФАС. А так как это ведомство вообще и к тендерам тоже не последнее отношение имеем, думаю им это будет интересно.

[Fedor777]

Архитектурно школы не подключены к интернету МРК. Они проброшены VPNами до порта РТКОММа.

Поэтому расширение внешнего канала МРК к школам не имеет никакого отношения

Возможно, где-то так и сделано, только не у нас. Школы включены в обычный публичный Интернет. Естественно, ничего там не фильтруется: и порно, и все прочее. Предполагаю, что МРК так выгоднее осваивать госканалы.

 

Кстати, VPN не умеет гарантировать полосу, это делается на канальном уровне.

[AlexBT]

Но кажется маловероятным, что бы такое было выгодно РТКомм.

Зачем на халяву отдавать кому-то что-то, если это что-то можно продать?

А резать полосу по адресам РТКомм всегда умел.

Так что школы и МРК разделены.

Если только МРК по ночам вместо школ работает, передергивая шнурки. Но это - фантастика...

[rs]

Возможно, где-то так и сделано, только не у нас. Школы включены в обычный публичный Интернет. Естественно, ничего там не фильтруется: и порно, и все прочее. Предполагаю, что МРК так выгоднее осваивать госканалы.

Это где такое? Насколько я знаю решение везде типовое за исключением спутниковых каналов.

 

Кстати, VPN не умеет гарантировать полосу, это делается на канальном уровне.

Что-то новое. Тогда простите нафига нужна такая чудная услуга? Все бы тунелили через тырнет раз все равно полоса не гарантированая.

[Beast]

Подскажите, может кто сталкивался с аналогичной проблемой.

 

Наш местный филиал МРК получил от РТкомма внешнюю полосу на школьную программу. Школы подключили, отрапортовали. Деньги за канал, как положено, осваивает РТкомм.

...

Даже не понятно, куда толкнуться. Ясно, что ни надзор, ни налоговая с этим разбираться не будут. Остается Счетная Палата.

 

Кто чего посоветует?

при таком уровне знакомства с предметом посоветовать

нельзя ничего.

прикол из вечной серии "мы даем вам трафик..." со всеми вытекающими

логическими несуразностями "...и за нами вам даденное вам же еще и

платим".

достаточно сказать "получаем доступ в Сеть, платим вам бабло, дававайте

козлы обеспечивайте качество" и все становится на свои места ;)

 

не МРК получил канал от РТК для школ. а ровно наоборот - МРК собрал в

охапку кучку школ и довел их до рткомовского железа. за что получили

то или иное количество бабла.

далее тоже наоборот - РТК деньги от канала для школ не осваивает, а

содержит канал для школ - как он это делает - да не наше дело, а его

проблема. возможно ему даже платят. если не деньгами и не ему, то позволяют

СНТ отнять у когонить чтонить лишнее. в смысле раскулачить ;))

 

кто в РТК даже в пьяном уме и мякгой памяти способен отдать канал для

филиалу МРК, не получив за него ни копейки? отдать в бесконтрольное

пользование? на них и так школы жалуются, а тут появилась бы дыра, где

качество для школ может быть еще ухудшено.

дедушка РТК может ослеп и оглох, но не охренел!

 

а то, что канал филиала с 60 метров до 220 расширили - так видимо работают

в МРК люди. и РТК давят на расширение подешевше и клиентов подключают.

при всех их проблемах что-то я от представителей МРК не видел на форуме

крокодиловых слез.

[Beast]

Появились гипервыгодные анлимы вплоть до халявы. Снижение тарифов 3 месяца подряд и каждый раз вдвое. Последнее ноу-хау: началось предложение афиллированным городским провам трафика по демпинговой цене.

а вы хотели, чтобы магистральные цены только для вас снижались?!

и при этом цены в рознице оставались на прежнем уровне?

 

и с предложениями все понятно - при ярко выраженной оптовой

кривой РТ грех не сыграть в агрегацию.

пока РТ, продав в одном городе 200 метров одному клиенту, поймет,

что больше клиентов ему в этом городе ни на 5 ни на 25 метров не

видать, год пройдет ;))

думаете только среди альтернативки любители агрегации водятся?

 

 

Вообще-то школам дают серые адреса, трафик доставляется до рткомовского рутера где и они натятся. Т.е. речи ни о каком внешнем канале не идет.

Т.е. от Усть-задрючинска до московского рутера трафик доставляется по вселенскому эфиру? :)

ну вот и подвела тебя твоя нетщательность в мелочах...

ты б сначала немного в предмете разобрался, прежде чем

с как всегда необоснованными наездами в дискуссию ввязываться ;)

[Beast]

Я понимаю конечно что медвед как настоящий джедай будет бить "клятого монополиста" до конца ;)

нее! он иногда бывает по отношению к ним вполне объективен.

особенно когда коллеги забывают, что МРК не только супремонстры,

но еще и нехилую социальную нагрузку несут.

а сегодня просто пнул, забыв разобраться :(

интересно - лапу, на зиму заготовленную, не отбил? ;)

[Kuzema]

Никак не мог понять пиар "ЖКХ+ИТ" на сайте cnews.ru за последние 4 месяца. Никак не мог понять которой полупопиной их [ЖКХ и ИТ] можно было соединить друг с другом в русском пазле.

Ан нет: дымить перед огнем надо [пиарщики работают на будующее]:

сегодня [В.Путин внес изменения в бюджет-2007] "предусматривается выделение ассигнований Министерству регионального развития в сумме 240 млрд руб. для внесения имущественного взноса в госкорпорацию "Фонд содействия реформированию ЖКХ"."

 

Угадайте с трех раз кто получит деньги за/на три месяца до конца года на информподдержку ЖКХ? Ведь за неосвоенность бюджета по итогам года будут министров снимать. Премьер обещал!

 

А вы образование/больницы-нафиг они со своими копейками. Это была проверка на вшивость!

[Клава Маус]

Кузема, если вы мониторили вопрос ЖКХ и ИТ, то должны были видеть, что вопросы систематизации информации ЖКХ уже подготовлены специалистами Минсвязи.

И откуда такой пессимизм. Сегодня системы биллинга в ЖКХ самопальные и несертифицированные. Кто то должен заняться этим вопросом. Вы полагаете, что есть такая коммарческая контора, которая это сделает? Или думаете, что надо объявить открытый тендер и в качестве его условий опубликовать весь бардак ЖКХ?

По моему действия товарищей красивые. И самое главное, а какая доля из этих ярдов на ИТ? Можно делать ставки, наверное. По моему мнению мизерная. Процентов 10. А ведь какой "ЕГАИС" предстоит сделать, а? Ребята пупки надорвут и ничего не заработают. А вы хи в топик о "нецелевом использовании" воткнули. Правильно ли так огульно поступать?

Edited November 3, 2007 by Клава Маус