Кому платит Яндекс?

[Nickel]

Рассуждения в треде про пиринговые политики натолкнули на размышления о взаимоотношениях самых крупных контент-держателей и их хостеров, и вопрос, вынесенный в заголовок. Вроде схожие вопросы уже обсуждались, но этого уклона не заметил.

С одной стороны - хостинг стоит денег. Больших или меньших, с бесплатным трафиком при определенных условиях или без оного, но стоит. C другой же, если контент действительно уникальный, как у того же Яндекса (пусть это в рамках темы называется "контентом"), то доступ к нему на определенном этапе тоже представляет значительную ценность, да и объемы трафика тоже весомый аргумент для держателей.

Так кто же кому в конечном итоге остался должен? Оговорюсь, что речь не про конкретный поисковик, а про ситуацию в целом.

[[Eagle]]

Яндекс трафика почти не делает. Платит он тем, кто дает ему коннективити зарубеж.

[MrBear]

C другой же, если контент действительно уникальный, как у того же Яндекса (пусть это в рамках темы называется "контентом"), то доступ к нему на определенном этапе тоже представляет значительную ценность, да и объемы трафика тоже весомый аргумент для держателей.

Это с каких пор сервисы Яндекса стали уникальными? Уникальны в сети только абоненты, да и то их много. :)

[KoloBok]

Ну, понятие "уникальность" в данном случае действительно не совсем применимо. Речь видимо идет о том, что в результате того же маркетинга Яндекса *.yandex.ru - весьма популярный и востребованный АБОНЕНТАМИ ресурс.

 

Дело в том, что Яндекс не вписывается полностью в предложенную не помню кем трехуровневую модель (хостер, магистрал, доступ). Деньги Яндекс зарабатывает наверное все-таки на рекламе. И сеть - так просто - статья затрат на содержание этой самой рекламной площадки.

Edited October 27, 2007 by KoloBok

[Клава Маус]

Реальная модель провайдинга трехуровневая.

Но там нет такого звена, как хостер.

 

1. Есть уровень Tier1 (и прочие западные операторы, которые по своей массе существенно превышают весь Рунет и потому определяют "траектории движения этой планетарной системы"

Уровень Tier1 - уровень абсолютной связности на одном порте, с которого сумма число хопов до любых конечных точек Интернета минимальна. Среднее на все направление - минимально.)

2. Есть уровень национального Tier1 или как повелось их звать в РФ - магистралов мироедов. Это те, кто транслирует доступ к настоящим тирванам вдоль и поперек бескрайней России.

3. Есть уровень сетей доступа - те, кто непосредственно доходят до конечных клиентов и собирают с них деньги.

 

Конечные клиенты могут быть не только на сетях доступа. Крупные и интересные могут содится и непосредственно на магистралов РФ или напрямую на Тирванов.

 

Кто такие хостеры, ДЦ, контент, Яндекс и прочие Гуглы в этой модели? Конечные пользователи класса "премиум". Их можно и нужно подключать на особых условиях. Может даже и доплачивать им за то, что они знаковые клиенты, ведь тот бутик, в котором одевается Ксюша Собчак зарабатывает не на Ксюше, но ее именем.

Но нет особого места в модели провайдинга этим якобы генерящим трафик субъектам. Любой клиент генерит и потребляет. Причем доля истинного html постоянно падает.

 

Передовые из рейтинга популярности "контенщики" зарабатыват деньги на рекламе благодаря своей популярности. Их единицы. Остальные тратят деньги на достижение этой популярности. Им обидно. Они кричат, что генерят полезный трафик, чтоб им хоть кто-то заплатил за его полезность. Конечно же жертвой для атак выбираются магистралы мироеды. И этому есть ряд причин: 1) были преценденты; 2) вчерашняя рентабельность магистралов была наибольшей для отрасли; 3) вчерашняя дуаполия магистралов не переросла в картель, а осталась на уровне первобытных пиринговых войн, а на войне наемники иногда оплачиваются.

 

Я же говорю о модели провайдинга. Это должна быть модель базовых технико-экономических инфраструктур. Здесь основные инвестиции и здесь проходят все деньги келинтов.

 

Есть и другой подход и, соответственно, есть другая модель Интернета, где во главу угла ставится контент, правообладатели, хозяева смежных прав и т.п. Они соль и суть Интернета, а все оостальные его монтеры и массовые потребители жвачки. Это модель бизнеса а-ля Голливуд с новыми техническими средствами распространения контента. Это мир попсы. Там тоже есть деньги, но гораздо меньше инвестиций и оборотов. Да первые в этих рейтингах богатые. Но уже третьи досыта наедаются лишь на приемах у первых, а десятые едят через день и мунлайтят сторожами и дворниками.

Эта контентентная модель мирозданья популярна в мире потребления лишь потому, что каждый мечтает написать роман на солфетках в баре и стать Джоаной Роулинг. Надо только захотеть, придумать, пристроить. Но пока только у Золушки это получилось

 

И если вы заняты провайдингом, то в вашей модели должны быть только инфраструктурные звенья: сети, маршрутизаторы, биллинги, хэлпдески, и т.п. И чем больше и лучше вы их сделаете, тем больше контента прилепится к вашей сети.

Само. Даром. Девать будет некуда. Отключать будете. За дебиторку.

Edited October 27, 2007 by Клава Маус

[Антон Богатов]

Кстати, а кто у нас нынче "официально" входит в ОПГ "Tier1"?

[leiden]

AOL

AT&T

Global Crossing

Level 3

Verizon

NTT

Qwest

Savvis

Sprintlink

TeliaSonera

 

это то, что мне известно. Возможно кто-то еще, но я сильно сомневаюсь. Кстати в "официальных" списках вы Телию пока не найдете. Но уже все - она де-факто там. Последним столпом долго был Верайзон, который упорно не давал пира Телии. Но он некоторое время назад тоже сдался.

Edited October 27, 2007 by leiden

[Антон Богатов]

Хмм.... Savvis... в первый раз слышу. Аж даже стыдно стало, надо матчасть обновить. :)

[Kirya]

Savvis - это Каблы под другим названием. :)

[Антон Богатов]

Savvis - это Каблы под другим названием. :)

Хмммм.... <censored out to hell> Все брендятся и ребрендятся... тем и живут. :)))))

[MrBear]

Дело в том, что Яндекс не вписывается полностью в предложенную не помню кем трехуровневую модель (хостер, магистрал, доступ). Деньги Яндекс зарабатывает наверное все-таки на рекламе. И сеть - так просто - статья затрат на содержание этой самой рекламной площадки.

Все меняется - Яндекс уже пошел в регионы за свой счет, арендуя каналы до IX-ов. Модель Гугля слишком очевидна, чтобы ей пренебрегать.

[Клава Маус]

Все меняется - Яндекс уже пошел в регионы за свой счет...

Да, именно так. Все меняется.

Все очень быстро меняется. В таком состоянии просто "пошел" мало отличается от стояния на месте.

Если бы он побежал...

Если бы он выбрал масштабируемое решение...

А гугл бежит и разгоняется, походя торпедируя "российского производителя".

[MrBear]

Если бы он выбрал масштабируемое решение... А гугл бежит и разгоняется, походя торпедируя "российского производителя".

Кстати, да. Если этих ***ей на пару с Майкрософтом не остановят, проще СОРМ-2 выключать и всю ОРД перенаправлять туда, чтобы уж не лицемерить... :(

[Антон Богатов]

А гугл бежит и разгоняется, походя торпедируя "российского производителя".

А что тут удивительного? Бабло побеждает зло.... походя терминируя СОРМ-2. :)

Смешно сравнивать Гугл и Яндекс. Право прохода приходится покупать и тем и этим. У кого возможностей больше? (риторически)

[telematic]

А можно узнать, что там с Гуглом такое?

[MrBear]

А можно узнать, что там с Гуглом такое?

На пару с MS - частный СОРМ планетарного масштаба, проще говоря. Только американский.

[Солнечный КОТ]

А можно узнать, что там с Гуглом такое?

Покупка темных волокон, насоклько я читал.

[telematic]

А можно узнать, что там с Гуглом такое?

На пару с MS - частный СОРМ планетарного масштаба, проще говоря. Только американский.

А как это связано с

Все меняется - Яндекс уже пошел в регионы за свой счет, арендуя каналы до IX-ов. Модель Гугля слишком очевидна, чтобы ей пренебрегать.

?

[Nickel]

Яндекс трафика почти не делает.

В сравнении с федеральными файлопомойками - вполне возможно трафика действительно меньше на порядок. Но в то, что вся яндексовская гора сервисов - почта, поисковик, карты, словари, и пр. и пр. (порядка 30 наименований), работающие на всю страну, и во всей строне востребованные трафика "почти не делают" как-то слабо верится.

Платит он тем, кто дает ему коннективити зарубеж.

То есть российским магистралам не платит, хотите сказать?

 

Ну, понятие "уникальность" в данном случае действительно не совсем применимо. Речь видимо идет о том, что в результате того же маркетинга Яндекса *.yandex.ru - весьма популярный и востребованный АБОНЕНТАМИ ресурс.

Верно, не совсем точно подобранное слово. Речь именно о уникальности самого ресурса для пользователей, а не о уникальности предоставляемой услуги. Яндекс и mail.ру уникальны именно тем, что очень востребованы.

 

Вопрос, вынесенный на обсуждение, скорее отностится к ситуации на рынке хостинга - где проходит та грань, после которой клиент хостера перестает ему платить за каналы и трафик, а начинает двигать свои условия? Ситуация с такими пользователями нестандартная, чтобы натянуть её на обычную бизнес-модель хостинга. МХ с затеей доплачивать за трафик благополучно завязал, а вот интересно - ему-то за трафик платят? Или тому самому гуглу - платят, за бешенно востребованный ресурс, или наоборот берут с него за возможность дойти до конечного пользователя, и заработать там на рекламе и всем прочем?

[leiden]

Гуглу, Яндексу, МХ, дата-центрам - платят. Их клиенты. За их услуги. Среди их услуг нет никакого трафика.

Гугл, Яндекс, МХ, дата-центры - платят. Свои поставщикам. В частности - операторам за связность.

[MrBear]

Гугл, Яндекс, МХ, дата-центры - платят. Свои поставщикам. В частности - операторам за связность.

...повторять по 666 раз перед едой в качестве мантры... :))

 

При всем понимании вашей магистральной логики - это не более чем одна из моделей. Которую вы все время норовите выставить монолитной истиной в конечной инстанции. :) Как пример из классики - оплата за телефонное соединение берется за совершенный разговор. А не за занятие шнуровых комплектов/таймслотов по пути от инициатора до приземления. Т.е. наличие частичной связности еще не определяет наличие услуги. Проще говоря, тут уже приводился такой вариант - представьте себе, что через ТТК в принципе недоступна та же аська? Связность есть, только АОЛ заблокировал AS, как уже бывало... Долго ли продержится такой "операторский бизнес" - как минимум, не теряя объемы?

[edo]

тут вопрос очень простой: кому важнее связность - генератору трафика или магистралу, тот и платит.

 

с одной стороны яндексу (чтобы зарабатывать на той же рекламе) нужно, чтобы пользователи имели доступ к его контенту.

с другой стороны магистралу клиенты платят деньги именно за доступ к нужному им контенту. ибо им большинство пользователей платят именно за доступ к яндеску, гуглю и т.д.

 

Прибыл чукча с Чукотки в Москву. Поселился в гостинице. Приходит к нему в номер проститутка:
- Хочешь?
- Хочу!
- Чем платить будешь?
Чукча открывает чемодан и достает соболиные шкурки. "О-о-о". Ну, он ее отымел. Она собирается уходить, а шкурок-то еще хочется, и спрашивает:
- Еще хочешь?
- Конечно!
Он ее еще имеет и забирает назад шкурки. Она в шоке.
- Чукча хочет - чукча платит, чукчу хотят - чукче платят!

[AlexBT]

Интересно, на сколько страниц растянется этот тред. В прошлый раз зарулили в сторону, до конца тай и не дойдя...

Опубликовал бы кто баланс Яндекса с расшфровкой, и все бы стало ясно.

[Beast]

Опубликовал бы кто баланс Яндекса с расшфровкой, и все бы стало ясно.

баланс будет без расшифровки.

Яндекс был клиентом РТК и некоего РМ-Телекома, который в свою очередь

вроде бы был клиентом Элтела.

 

видимо кое-что изменилось, если смотреть на трейсы:

1 msk27.transtelecom.net (217.150.32.33) 0.396 ms 0.324 ms 0.271 ms

2 transtelecom-113434-mow-b2.c.telia.net (213.248.97.174) 0.824 ms 0.765 ms 0.705 ms

3 mow-b2-link.telia.net (213.248.97.173) 1.273 ms 1.400 ms 1.729 ms

4 mow-b1-link.telia.net (80.91.251.176) 1.991 ms 2.006 ms 1.882 ms

5 yandex-ic-123531-mow-b1.c.telia.net (213.248.104.142) 3.337 ms 1.569 ms 2.026 ms

6 ya.ru (213.180.204.8) 2.605 ms 2.165 ms 2.312 ms

кто здесь чей клиент, надеюсь, более объяснять не нужно? ;)

 

в Нск Яндекс добрался по сети РТК. скоко он ему башляет - понятия не имею ;))

но за то, чтобы его было хорошо видно юзерам, яндекс платит почти на канальном

уровне

3 CHIK.YANDEX.net (193.232.87.42) 1.750 ms 2.562 ms 1.755 ms

4 rtcomm-mpls-nsk.yandex.net (213.180.208.6) 2.656 ms 1.740 ms 1.738 ms

5 bubala-vlan841.yandex.net (213.180.208.2) 50.715 ms 51.172 ms 51.351 ms

6 bubala-vlan841.yandex.net (213.180.208.2) 50.337 ms 51.941 ms 49.870 ms

7 ya.ru (213.180.204.8) 51.655 ms 50.886 ms 50.646 ms

[AlexBT]

Бист, да в принципе идеология бизнеса интернет провайдинга понятна. Платят обе стороны одного сеанса.

Как в добрые веремена сотовых тарифов на две стороны. И за входящие, и за исходящие. Или фиксированную сумму в месяц за безлимит.