Peering policy [Q]

[mt6561]

А скажите вот пожалуйста, почему некоторые операторы, ведущие т.н. "закрытую пиринговую политику" и даже вещающие о вреде открытых IX'ов ("Мироеды", WNet в Украине и т.д.) и гордо-принципиально не участвующие в них, сами пирятся на западных точках обмена так, что только уши шевелятcя? Причем зачастую громко крича "Да, мы - участники DE-CIX (AMS-IX, LINX, ...)"?

 

Как-то странно получается, нет?

[Kirya]

Потому что ДЦ понабирали по демпинговым ценам, а их где-то окупать надо.

Но этим они правда себе закрыли путь для продажи услуг другого рода, но осознание этого придет позже.

 

А вообще Макс, ты меня удивляешь такими вопросами. :)

[edwin]

> WNet в Украине и т.д.)

 

Начать надо таки с УТ.

Что касается Wnet - в том скандале годичной давности не факт, что виноваты ТОЛЬКО они... там у всех рыло в пушку.

 

> Как-то странно получается, нет?

 

А Вы не находите что это их ЛИЧНОЕ дело ?

Не хотят пирится - это их право (хотя учитывая ресурсы wnet - оно многим мешает - но это проблемы тех многих, которые хотят получить нахаляву все).

Тем более если равнять UA-IX с IX'ами европы несколько некорректно

[mt6561]

> WNet в Украине и т.д.)

 

Начать надо таки с УТ.

Что касается Wnet - в том скандале годичной давности не факт, что виноваты ТОЛЬКО они... там у всех рыло в пушку.

 

> Как-то странно получается, нет?

 

А Вы не находите что это их ЛИЧНОЕ дело ?

Не хотят пирится - это их право (хотя учитывая ресурсы wnet - оно многим мешает - но это проблемы тех многих, которые хотят получить нахаляву все).

Тем более если равнять UA-IX с IX'ами европы несколько некорректно

УТ? А причем тут вообще УТ?

 

Wnet целенаправленно шел к выходу из IX, это было понятно сразу после изменения их политики по отношению к ресурсам. Но, к счастью, из-за ряда серьезных просчетов Клещевникова развал UA-IX не получился.

 

Личное дело? Может быть. Но как-то криво смотрится, когда ты поливаешь нечто известной субстанцией, но сам это юзаешь в полный рост и даже гордишься этим.

[leiden]

На всякий пожарный - мы не поливаем идею IX. Более того - мы считаем IX-ы полезными и нужными.

Не участвуем мы в IX-ах там, где мы магистрал. Почему - думайте.

Там где мы не являемся магистралом - мы участвуем в IX-ах. Вот собственно и все.

Стоит также отметить, что на последнем КРОСе я задавал вопрос о том, нужен ли кому-нибудь пир с нами в регионах. И получал четкий и ясный ответ "нет". Ибо мы нужны в качестве магистрала-аплинка, а не в качестве пиринг-партнера.

[MrBear]

Стоит также отметить, что на последнем КРОСе я задавал вопрос о том, нужен ли кому-нибудь пир с нами в регионах. И получал четкий и ясный ответ "нет". Ибо мы нужны в качестве магистрала-аплинка, а не в качестве пиринг-партнера.

Можно подробнее про эту ошеломляюще свежую новость, пожалуйста?

Какому кругу было озвучено, сколько при этом было уже выпито и т.д... :)

[leiden]

Выпито было мало. Задавалось мной в перерыве после доклада Чумаченко тем, кто оказался рядом.

[MrBear]

Выпито было мало. Задавалось мной в перерыве после доклада Чумаченко тем, кто оказался рядом.

И это было принято за репрезентативную выборку? У вас действительно крайне мало собственных уников, но не до такой степени, чтобы нормальный региональный домушник отказался получить их даром. :) Не говоря уже о возможности проброса инкапсуляшек в другие города.

[leiden]

МрБир, а с чего я должен транзитить через всю страну - даже и на пире? Пир я предлагал сугубо локальный. Ну и не даром - я говорил о платном пире как продукте.

[Прохожий]

Пир я предлагал сугубо локальный

"Переведи!!!" (с)

[MrBear]

МрБир, а с чего я должен транзитить через всю страну - даже и на пире? Пир я предлагал сугубо локальный. Ну и не даром - я говорил о платном пире как продукте.

Т.е. "все включенные в один хТТК получают друг друга дешевле, чем все остальное"? Так то не пир, не нужно так вольно обращаться с понятиями. :)

[leiden]

МрБир - я цену сформулировал как "впятеро меньше" от цены магистрали.

 

Прохожий - через пир видно только региональный кусок сети.

[MrBear]

МрБир - я цену сформулировал как "впятеро меньше" от цены магистрали.

И что? На пустом месте кто сэкономить откажется? Или там, как в региональной безлимитке местами было - "мелкий шрифт внести забыли"? :)

[st_re]

Наваерное у опрашиваемых был более дешевый способ.... ? Или сейчас они тоже самое гоняют в 5 раз дороже предложения и не хотят платить меньше ? не верю.

[leiden]

Проблема в том, что этот "кусок дешевле" наглухо лишает возможности проторговывать нас и нами.

Т.е. взяв пир исчезает возможность взять фултранзит. А у нас хорош именно фултранзит.

Вот от пира с РТКОММом опрошенные мной не отказались бы. :)

[Kirya]

МрБир - я цену сформулировал как "впятеро меньше" от цены магистрали.

 

Прохожий - через пир видно только региональный кусок сети.

Предлагал-я свидетель.

Ты б предложил одновременно быть и бесплатным региональным пиром и магистралом, народ бы и согласился :).

 

Но воообще, раз пошла такая "пьянка",

рассмотрим пример.

 

Пусть имеется оператор Z, который одновременно стоит на точке X-IX и Y-IX.

Он обладает каналом между ними, достаточной связностью с остальным инетом и хочет заработать себе на хлебушек.

Что ему нужно сделать ?

Ответ очень простой-достаточно прокричать на точках, "только у нас хороший инет и полный доступ к операторам X-IX" на точке Y-IX, и соответсвенно наоборот на точке X-IX.

Любопытные операторы потихоньку начинают пробовать каналы оператора Z, это ж выгодно для них, оператор Z кроме просто инета дает эксклюзив - хороший канал до точки доступа, где их нет, оператор Z без всяких ухищрений зарабатывает на своем канале деньги ничего не затрачивая на генерацию трафика, причем он продает трафик, от которого тяжело отбится, ибо pref трафика по IX обычно у подключенного оператора к IX всегда выше, чем на uplink.

 

Когда такая схема невыгодна оператору Z ?

В случае, когда оператор Z или его клиент имеет трафик, который оператор Z намеревался продать, и раздавать бесплатно ему его не очень хочется.

 

Критерий выхода оператора Z с точки.

Как только большинство генерируемого трафика с точки X на точку Y так или иначе идет через каналы Z оператору выгодно снятся точки для остальных операторов, дабы простимулировать остальных операторов X-IX подключиться к оператору Z в качестве клиента.

Но что присходит, когда оператор снимается с точки X-IX ?

Он сам открывает дорогу оператору Z', который может провернуть схему оператора Z, в модификации только у нас есть инет и ПОЛНЫЙ доступ к точке X-IX.

 

Теперь усложним уровень.

(Так как сказать дальше, то что я напишу поймут только операторы, которые помнят определение интернета по RIPE, обычные операторы думающие в терминах uplink, downlink, peer не знающие этого определения могут это пропустить).

А можно ли одновременно совместить и стремление сделать большинство операторов точки клиентами и остаться на точке для остальных операторов ? Ответ да. Как ? Подумайте на досуге, вспомнив определение интернета.

Как стать оператором TIER0 и при каких условиях это возможно ?

Edited October 15, 2007 by Kirya

[MrBear]

Т.е. взяв пир исчезает возможность взять фултранзит.

Это как? Принудительный "no export", что ли? Боюсь, проблема опять в смешении понятий.

 

Вот от пира с РТКОММом опрошенные мной не отказались бы. :)

Ну, трудно сказать, что это ваше преимущество. :) И кстати, я бы отказался - лучше купить, что и делаем.

Почему? Перефразирую - бесплатный неравноправный пир бывает только... там, где этого не понимают. (С)

[leiden]

МрБир. На самом деле это наше преимущество. Почему это преимущество - мы например знаем очень хорошо. Потому что кроме ситуаций в которых мы продавцы - мы еще к тому-же регулярно покупатели.

 

Киря - тут фишка в том, что операторы-клиенты должны осознавать ситуацию и четко понимать преимущества хорошей связности. Чего вообще говоря пока не наблюдается даже в Москве. Поэтому технически это понятно как сделать. А вот коммерчески существенного успеха скорее всего не дождаться. Но можно стать успешным магистралом-дискаунтером. У нас в Москве кстати один такой есть. :)

[st_re]

Когда такая схема невыгодна оператору Z ?

В случае, когда оператор Z или его клиент имеет трафик, который оператор Z намеревался продать, и раздавать бесплатно ему его не очень хочется.

Наверное можно банально не анонсировать на IX только то, что хочется продать? Зачем же не анонсировать ничего ?

 

А в ту сторону ? Ну, наверное, придется иметь 2 набора AS внутри.... Для продажи и халява-плиз....

[Kirya]

Киря - тут фишка в том, что операторы-клиенты должны осознавать ситуацию и четко понимать преимущества хорошей связности. Чего вообще говоря пока не наблюдается даже в Москве. Поэтому технически это понятно как сделать. А вот коммерчески существенного успеха скорее всего не дождаться. Но можно стать успешным магистралом-дискаунтером. У нас в Москве кстати один такой есть. :)

Плохому танцору, известно что...

 

Когда такая схема невыгодна оператору Z ?

В случае, когда оператор Z или его клиент имеет трафик, который оператор Z намеревался продать, и раздавать бесплатно ему его не очень хочется.

Наверное можно банально не анонсировать на IX только то, что хочется продать? Зачем же не анонсировать ничего ?

 

А в ту сторону ? Ну, наверное, придется иметь 2 набора AS внутри.... Для продажи и халява-плиз....

Все трюки можно делать даже в рамках одной AS.

Вспоминаем определение RIPE.

[st_re]

ну, с двумя, с моем понимании, оно проще делается. А так, можно все....

 

Свалить с IX, оно конечно еще проще, но в долгосрочной перспективе врядли выгоднее, связность то того....

[Sonne]

МрБир. На самом деле это наше преимущество. Почему это преимущество - мы например знаем очень хорошо. Потому что кроме ситуаций в которых мы продавцы - мы еще к тому-же регулярно покупатели.

 

Киря - тут фишка в том, что операторы-клиенты должны осознавать ситуацию и четко понимать преимущества хорошей связности. Чего вообще говоря пока не наблюдается даже в Москве.

Мысли совершенно правильные и я их полностью одобряю. Но!

Для начала это нужно объяснить вашим тупым менеджерам, иначе они так и будут

смеяться над всеми кто собирается купить меньше чем набитый под завязку гигабит.

Т.е. в ситуации когда оператор преимущества осознал, а менеджер не захотел продать

вы тоже ничего не выиграете.

 

Я всем аплинкам, от услуг которого приходилось отказываться предлагал покупать их

пир. Ни один идеи не понял. Не на уровне цен, на уровне понятийного осмысления.

[leiden]

Киря, даже очень хороший танцор будет хреново танцевать в воде. Каждому танцу и упражнению нужна соответствующая среда и окружение.

Упомянутому тобой танцу вполне соответствует ситуация в Лондоне, Франфурте и Асмтердаме. Но не соответствует в Москве. Будет соответствовать - танцор этого танца уже есть.

Вот только и минусы у этого подхода тоже есть. Поэтому рядом будет традиционный магистрал. Чтобы клиент мог объединить плюсы и минусы обоих.

 

Зонне. Название компании и точные даты писем - мне в личку.

После этого я внимательно проверяю факты.

Потому что пока что если вы действительно из той компании, про которую я думаю - менеджер четко и линейно прав. Почему он прав - я объяснять не буду.

Возможно я ошибаюсь - и вы общались с другим менеджером и сами из другой компании, тогда я буду разбираться.

[Kirya]

Серег, тут фокус в том, что всегда может появится оператор Z', в случае, когда оператор Z "хлопает ушами".

А потом, все выкладки чисто теоретические, я никаких примеров не давал. Дальше каждый примеряет все на себя лишь в меру своей испорченности.

Если хотите, я могу разработать модель и для конкретных точек с коммерческой составляющей, но это уже не 5 минут, которые мне понадобились для написание того поста, да и спасибо, как известно, в карман не положишь.

[leiden]

Киря, а я эти выкладки делал :) Мне без надобности.

В пределах России имея свою сеть по всей необъятной значительно удобнее и выгоднее быть стандартным магистралом, оставив этот танец (про который мы в курсе) на долю дискаунтера.