В России появится ЕГАИС для мобильников и CD/DVD-RW?

[m1chael]

В Госдуму был внесен законопроект, предлагающий включать в систему учета информацию о каждой единице выпущенной в оборот аудио-видеозаписи, программного обеспечения и базы данных на любом носителе. Кроме того, производителям будет разрешено продавать оборудование, предназначенное для копирования перечисленной информации (например, пишущие приводы CD и DVD), только лицам, имеющим лицензии на ее копирование. Утверждение законопроекта может обернуться серьезными проблемами, как для производителей оборудования, так и для простых пользователей, которым придется вносить в базу учета даже видеозапись, сделанную мобильным телефоном.

 

Фракция «Единая Россия» внесла в Госдуму законопроект 475488-4, направленный на противодействие обороту продукции, произведенной с нарушением законодательства. В числе прочего, он регулирует оборот аудиовизуальных произведений, программ для ЭВМ и баз данных на любых носителях. Проект вводит основы деятельности госорганов по взаимодействию в случаях обнаружения такой продукции, устанавливает сферы компетенции различных органов и должностных лиц, а также вводит меры, которые должны применяться в целях противодействия обороту контрафактной и/или фальсифицированной продукции.

 

Так, в частности, согласно законопроекту, в России должна появиться система учета и контроля оборота отдельных видов продукции, а также особые условия оборота оборудования, предназначенного для воспроизведения аудиовизуальных произведений, фонограмм, программ для электронных вычислительных машин и баз данных на любых видах носителей.

 

О том, что подразумевается под этими двумя мерами, CNews рассказал Юрий Яхин, юрист, преподаватель кафедры инноваций и бизнеса в сфере ИТ Высшей школы экономики:

 

«Первая мера. Цитирую п. 1 ст. 10 законопроекта: «Информационные системы учета и контроля оборота отдельных видов продукции включают в себя информацию о каждой единице выпущенной в оборот продукции и о сделках, совершенных с ней субъектами оборота продукции». Таким образом, в эти системы должны быть включены все экземпляры определенных видов продукции и все сделки с каждым экземпляром. Что же это за продукция? Это:

 

1) аудиовизуальные произведения, фонограммы, программы для ЭВМ и базы данных на любых видах носителей;

 

2) лекарственные средства;

 

3) биологически активные добавки;

 

4) косметическая и парфюмерная продукция;

 

5) строительные материалы;

 

6) автомобили, авиационная техника, суда, железнодорожные транспортные средства и запасные части для них;

 

7) взрывчатые вещества.

 

Что касается п.п.4-7, то конкретные виды продукции, которые будут учитываться и производство и оборот которых будут контролироваться, устанавливаются в соответствии с законопроектом Правительством РФ. То есть по этим пунктам будут учитываться не все единицы продукции, а только те, на которые укажет Правительство.

 

Из этого, видимо, следует, что по п.п. 1-3 должна учитываться вся продукция, и если в отношении лекарств и БАДов это объяснимо, то в отношении аудиовизуальных произведений, программ для ЭВМ, баз данных и фонограмм это совершенно необъяснимо. Попытки ввести обязательную регистрацию объектов авторских прав существуют очень давно, но все они противоречат сути таких объектов и бессмысленны, поскольку каждый фильм, заснятый на камеру мобильного телефона, или программа из пяти строк, согласно законопроекту, должны попасть в базу учета, и любая сделка с такими объектами должна быть контролируема.

 

Кроме того, на каждой единице учитываемой и контролируемой продукции должен быть индивидуальный идентификатор, то есть «содержащийся в продукции, на ее поверхности или упаковке, защищенный от подделки носитель информации о данной продукции и ее производителе». Как быть с программами для ЭВМ, у которых нет «единицы продукции» и которые распространяются через интернет, законопроект не сообщает. При этом обязанность обеспечить наличие идентификатором продукцию ложится на производителя такой продукции. Другие обязанности производителей и лиц, имеющих дело с оборотом «продукции»: иметь технические средства, позволяющие считывать идентификатор, передавать в информационную систему учета и контроля данные о проданных или переданных на ином основании единицах продукции. Им запрещено продавать или передавать на ином основании единицы продукции, на которых не содержится идентификатор.

 

Вторая мера.

 

Изготовители оборудования, позволяющего копировать аудиовизуальные произведения, фонограммы, программы для ЭВМ и базы данных, могут продавать такое оборудование только лицам, получившим лицензии на такое копирование. Это же правило касается и дальнейшей продажи, то есть лицо, купившее оборудование для перезаписи произведений и фонограмм, сможет продать его только лицу, у которого тоже есть лицензия. Что понимается под лицензией, не совсем ясно из нормы закона. Деятельность по воспроизведению произведений не лицензируется, поскольку каждой организации, производящей программное обеспечение, каждой звуковой студии и даже каждой организации, желающей записать аудио-видеообращение к сотрудникам и распространить его, пришлось бы получать такую лицензию. Если же имеется в виду лицензия в смысле лицензионного договора, такая норма вовсе теряет смысл как антипиратская, поскольку заключить хотя бы один договор на использование произведения, чтобы приобрести оборудование, не составляет никакого труда.

 

Возможно, авторы законопроекта предполагают в скором времени введение лицензирования деятельности по записи ряда видов произведений и фонограмм.

 

При этом из действия нормы исключены случаи, когда воспроизведение фонограмм и аудиовизуальных произведений совершается исключительно в личных целях (магнитофоны, видеоплееры) и когда оборудование предназначено для записи произведения в память ЭВМ (то есть CD-ROM; пишущие CD-R/RW и DVD-R/RW — под запретом). Разграничение оборудования, предназначенного для личных целей и для иных целей, законопроектом не предусмотрено, то есть отличать оборудование, предназначенное для личного применения и/или для профессионального, станет задачей для производителей оборудования, либо порядок различения должен будет устанавливаться Правительством».

 

«Очевидно, остается только надеяться, что законопроект будет серьезно переработан», — заключает Юрий Яхин.

 

Добавим, что Законопроект был внесен в Госдуму 4 октября 2007 г. депутатами «Единой России» Борисом Грызловым, Владимиром Катренко, Вячеславом Володиным, Олегом Морозовым и Владимиром Пехтиным. В настоящее время он находится на рассмотрении в Комитете Государственной Думы по экономической политике, предпринимательству и туризму, а также в Комитете Государственной думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству.

 

Екатерина Прянник, помощник председателя Комитета ГД по экономической политике, предпринимательству и туризму Евгения Федорова, рассказала CNews, что дата рассмотрения законопроекта в Комитете пока не назначена. «В настоящее время он находится на первичном рассмотрении и до конца недели будет проходить предварительные процедуры», — сообщила г-жа Прянник.

 

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/10/08/269401#

[delan]

и после таких законопроектов единоросы хотят чтобы за них голосовали

[AlexBT]

Идеи Вована Богданова покоя не дают массам голодных депутатов...

[st_re]

и после таких законопроектов единоросы хотят чтобы за них голосовали

Не волнуйтесь, проголосуют за кого скажут....

[Ruslan_R]

Помню, были идеи сделать обязательную регистрацию всех цветных принтеров и всех модемов... :)

[st_re]

Помню, были идеи сделать обязательную регистрацию всех цветных принтеров и всех модемов... :)

почему идеи? Ксероксы при советской власти имели такую фичу, как проверка на что оно используется 1 отделом. Со сверкой количества сделанных копий по счетчику с записанным в спец журнале. Где строже, где помягче, но это было. Дабы всяких там Солженицыных не копировали. А уж Голос Америки поглушить....

 

Я правильно понимаю что http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/09/21/267250

 

Правительство РФ одобрило законопроект по введению лицензирования деятельности по изготовлению программ для ЭВМ и баз данных.

подразумевает под собой любое программирование ?

[Andrew40]

Кроме того, производителям будет разрешено продавать оборудование, предназначенное для копирования перечисленной информации (например, пишущие приводы CD и DVD), только лицам, имеющим лицензии на ее копирование.

Я переписал аудио/видео/программу на flash, съемный винчестер или просто вынул винчестер из своего компьютера. Регистрируем все это?

Проще просто запретить компьютеры, в заодно все "рекордеры", включая видеомагнитофоны и т.п. вещи.

P.S. Законопроект в США об Analog Hole рулит....

[Taras]

подразумевает под собой любое программирование ?

 

Очевидно имеется ввиду только коммерческое.

[ram_scan]

Из текста это неочевидно. А примут его мало того что люди некомпетентные, так еще и как всегда не читая.

[user_anonymous]

Я тут пошарился по инету, посмотрел реакцию людей на этот законопроект. Так вот, авторы подавляющего большинства постов единодушно посылают депутатов, госдуму и правительство на маршрут по умолчанию, а довольно значительная часть из этого большинства предлагает совершить с авторами законопроекта некие действия сексуального характера (часть из которых ИМХО было бы очень трудно реализовать в силу несоответствия размеров болванок и приводов тем местам, куда их предлагалось поместить :)) либо их ликвидацию.

Чтобы предсказать подобный отклик народа не надо быть пророком. А вот то, что инициатива Грызлова и К представлена в данное время, вызывает ряд вопросов. На мой взгляд, тут есть две возможности:

а) Господа Борис Грызлов, Владимир Катренко, Вячеслав Володин, Олег Морозов и Владимир Пехтин действительно не понимали, что творят.

б) Грызлов и К прекрасно понимали, что творят. А этот законопроект - чей-то заказ.

 

В вариант а) мне что-то верится с трудом - хоть это и Россия, но настолько тупыми депутаты быть просто не могут. А вот вариант б) порождает закономерный вопрос - кто заказчик? Вызывает невольное уважение то, как при помощи всего нескольких страниц текста удалось вызвать такую ненависть воистину всенародного масштаба к Партии и Правительству и аккурат перед выборами.

[st_re]

 

подразумевает под собой любое программирование ?

 

Очевидно имеется ввиду только коммерческое.

Ну понятно, что скорее всего учебная работа в школе по писанию на васике если и будет требовать лицензирования, то как и сейчас, на обучение.

 

Вообщето много каие коммерческие структуры живут программированием.

 

Спасибо нашему правительству за поддержку бизнеса в стране.....

[MaksMMS]

где они такие гребы берут? просто ужас какой то, наверное умения читать, писать и видеть скоро тоже будут подлежать лицензированию. А думать вообще запретят.

Edited October 10, 2007 by MaksMMS

[Прохожий]

Хм, видимо товарищи просто не знали, что приводу оден хрен что писать - фотографии с моего фотоаппарата или последнюю пиратку...

 

Поштучный учет носителей - бред, ясное дело. Что до приводов, то тут можно было просто поставить границу по производительности записи, и все встало бы на свои места. Нешто Вы думаете, что массовые тиражи дисков делаются на приводах с базара?

 

Короче, бред сивой кобылы, ИМХО, делали закон под все там перечисленное, а потом уже туда влепили объекты авторского права.

 

Кстати, никто не заметил бреда еще круче - про стройматериалы, вот это мне понравилось. Идентификатор на каждом кирпиче. Супер! На каждом мешке цемента...

[st_re]

Идентификатор на каждом кирпиче. Супер! На каждом мешке цемента...

И чем объясняется ? С алкоголем понятно, народ травится паленой водкой, поэтому эксклюзивный коньяк треба учесть, и духи по 100 баксов за 5 милилитров. (их наверное алкаши мешками скупают. по 100 баксов то....)

 

Ну приводы, да... Меожно наверное в пьяном угаре предположить что горбушка завалена записанными на писюке контрофактом, от чего Билл Гейтс понес убытки..

 

А кирписи то в чем виноваты ? А да, помню, кум тыква не там домик построил.. Ктото кажется хотел снижение цен на жилье? Оно будет.

 

Ну некоторое клиичество знакомых перестало заниматься алкоголым бизнесом... Потому что не весь бизнес выдержал такое. Наврное надо срочно сократить и другие бизнесы.

[Nag]

Чего говорить, если ЭТИ депутаты не постеснялись принять автомобильную часть коап, по которой встречка - 4-6 месяцев лишения (нарушение, которое реально можно предьявить каждому в городе не по разу в день, если вспомнить про "второй" ряд на многих перекрестках 10-ти метровых дорог). Это если не говорить, что для наказания достаточно рапорта дпс, а значит предъявить можно вообще любому, кто косо посмотрел...

И это электорат схавал за милое дело...

[Прохожий]

Паша, оно конечно так, ну а что делать? Россия - это, блин, единственная страна в которой:

 

1. Обгоняя по встречке можешь получить удар в задницу

 

2. Знак "въезд запрещен" является предупредительным. Запрещающим въезд знаком является полосатый бетонный столб поперек дороги

 

3. Двойная сплошная не дает выехать машинам на встречку только если она более 40 см высотой

 

4. Средннее по замерам скоростей во потоке в городе - 90 км/ч

 

5. Единственным средством предотвращения парковки в неположенных местах является эвакуатор

 

и так далее...

[st_re]

Паша, оно конечно так, ну а что делать? Россия - это, блин, единственная страна в которой:

Господа инспекторА имея в руках лишенческую статью за встречку и адм. ресурс позволяющий принять любой закон и поправку в коап, ловят не там, где народ едет в 5 рядов по дороге полоса туда полоса обратно, не давая даже шанса проехать редким там встречным, или ползущим в 15 рядов в пробке занимая все мыслимые и не мыслимые положения на дороге, обочинах, кюветах итд, не нагло обгоняющих на Кутузовском на виду у постовых, а тихо мирно сидят гдето в кустах на богом забытом повороте, где знак в кустах, и вообще не ведомо че он (знак) там такой стоит.... Самое веселое, что я видел, это на ярославке, в какойто момент там гайцы стояли через каждые 400 метров на разделительной, дабы народ по встречке не пер, но народ умудрялся вылезти сразу за первым, проехать 200 метров и за 100 метров до второго влезть в зад.... и почему-то никого не штрафовали.... Ну собери их, раставь тут же на встречке, и штрафуй не торопясь. Заодно другие не полезут, бо некуда.

 

Или стоит охрененная пробка перед сужением по случаю ремонта. Пробка на 2 часа. Народ уже озверел, а товарищ испектор стоит за РАСШИРЕНИЕМ и машет палкой, мол быстрее, быстрее.. А в 400 метрах от него народ ждет гаи оформить дтп. но он занят. Зачем он там.... Зачем он вообще такой.

 

Закон не должен быть убийственным, он должен быть неотвратимым.

[Nag]

Паша, оно конечно так, ну а что делать? Россия - это, блин, единственная страна в которой:

Начинаю думать что ты не автомобилист. ;-(

 

 

 

Закон не должен быть убийственным, он должен быть неотвратимым.

Именно так.

Плюс - хотя бы отчасти коррелировать с реальностью (закон который нарушают 90% - плохой закон).

[AlexBT]

Вся эта идея с ЕГАИС - питерская. Сначала водка, потом сигареты, потом видео продукция, потом лекарства.

Суть идеи проста как три рубля одной монетой - все платят за марки, за нанесение штрихкода на марки, за оборудование и программное обеспечение. Платят в обязательном порядке. И платят не малые деньги. При этом деньги поступают не в бюджет, а на счета вполне конкретной коммерческой организации и ее многочисленных дочек. Посмотрите по сторонам вокруг себя. И вы найдете массу компаний, содержащих одно общее для них слово.

 

Просто в лагере пихателей темы штрихкода произошел маленький разлад. Подведомсвенная ФНС коммерческая структура забрала под себя алкогольный ЕГАИС. Но кормиться то надо... И те, кто пихал алкогольный ЕГАИС, стали пихать новые виды под штрихкод.

Радует одно, что попытка промаркировать все лекарства не прошла.

Не пройдет и эта.

Но голосовать за Единную Россию после таких многолетних фокусов не хочется...

[edwin]

// offtopic on//

 

2Nag:

Сорри за оффтоп, но:

Для тех кто не совсем в курсе что есть выезд на встречку и чем сие кончается и почему за ЭТО (мое ИМХО) надо я..а отрывать рекомендую ознакомиться:

http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=28167

 

// offtopic off//

[Nag]

Для тех кто не совсем в курсе что есть выезд на встречку и чем сие кончается и почему за ЭТО

1. По другим причинам аварии бывают не менее страшные. В том числе по 100-рублевым.

2. Встречку прекрасно вменяют в городе. Где она далеко не так опасна.

[Прохожий]

Просто в лагере пихателей темы штрихкода произошел маленький разлад. Подведомсвенная ФНС коммерческая структура забрала под себя алкогольный ЕГАИС. Но кормиться то надо... И те, кто пихал алкогольный ЕГАИС, стали пихать новые виды под штрихкод.

Хм, простите, это они сами Вам рассказали?

 

JFYI, ЕГАИС передали в наложку силовым решением и в полуживом состоянии, они отпирались как могли, ибо у них своих проблем хватает, но НЕ ВЫШЛО! АФАИК, никакого счастья, кроме гемора они с этим не приобрели, ибо система изначально была кривая как кочерга, с грубыми ошибками в концепции и архитектуре, о чем массу комментов можно найти в Сети. В итоге ее как-то таки заставили работать. Благо, есть немалый опыт по отчетности, видимо все-таки туда подключились люди, которые УМЕЮТ такие системы делать.

 

Хотя в целом Вы безусловно правы: умению создавать на ровном месте новые монополизированные ниши в стиле "А не будут брать - отключим газ!" (с) нашим чиновникам не занимать. Стоит вспомнить "электронную защищенную кассовую ленту" к примеру.

 

Парадокс ситуации в том, что когда потом проекты валятся набок, начинают спешно их передавать тому, у кого не валятся. Другой парадокс в том, что все-таки самые бредовые идеи таки ложатся под сукно надолго, находится кому остановить. Те же НДС счета, АФАИК, не дала ввести еще и категорическая позиция ФНС. Они просто понимали последствия лучше других. И все.

 

Надеюсь, и эти блудняки в итоге похерят. Потому что возможность реализации - чисто теоретическая. Практически же для исполнителей этот проект будет "братской могилой", я сомневаюсь, что найдется достаточное количество желающих туда лечь добровольно...

 

P.S. Одна из известных мне компаний в свое время сознательно ушла в сторону от проекта ЕГАИС, хотя имеет полностью успешный опыт реализации такой системы на региональном уровне. Причина... Ну, подумайте. Они просто четко просчитали, чем дело кончится.

[Прохожий]

Запамятовал, это называлось "электронная контрольная лента защищённая".

 

Кстати, еще один парадокс бытия: на самом деле цели-то вполне хорошие и позитивные, с теми же кассами, с управлением оборотом спирта и т.д. Чтобы палева не было, чтобы акцизы платились, и т.д. Только вот исполнение...

 

"Хотели, как лучше, а получилось - как всегда!" (с) В. Черномырдин

[AlexBT]

Запамятовал, это называлось "электронная контрольная лента защищённая".

Кстати, еще один парадокс бытия: на самом деле цели-то вполне хорошие и позитивные, с теми же кассами, с управлением оборотом спирта и т.д. Чтобы палева не было, чтобы акцизы платились, и т.д. Только вот исполнение...

"Хотели, как лучше, а получилось - как всегда!" (с) В. Черномырдин

Эту самую электронную контрольную ленту защищенную" разрабатывал и пропихивал ФГУП НТЦ "Атлас". В лице питерского и московких подразделений. Контрольный образец был отломан за два часа с полным контролем над кассовым аппаратом. В связи с чем работа с такими кассовыми аппаратами была признана безперспективной в части геморроя от налоговых органов.

Идеология неправильная была...

[AlexBT]

Хм, простите, это они сами Вам рассказали?

JFYI, ЕГАИС передали в наложку силовым решением и в полуживом состоянии, они отпирались как могли, ибо у них своих проблем хватает, но НЕ ВЫШЛО! АФАИК, никакого счастья, кроме гемора они с этим не приобрели, ибо система изначально была кривая как кочерга, с грубыми ошибками в концепции и архитектуре, о чем массу комментов можно найти в Сети. В итоге ее как-то таки заставили работать. Благо, есть немалый опыт по отчетности, видимо все-таки туда подключились люди, которые УМЕЮТ такие системы делать.

Прохожий, я этой самой ЕГАИС занимался в первых ее инкарнациях - Атлас СКАТ и ПИК ЕСУДАП. Когда она стала превращаться в ЕГАИС, на этом проекте нашей компанией было решено поставить жирный болт. Каждый раз править одну и ту же глупость желания уже просто не было. А собирать с алкогликов в третий раз деньги за оборудование и софт - это уже было похоже на издевательство.

Но самое главное, что было движителем этой системы - это то, что она приносила конкретным людям конкретные деньги.

ГНИВЦ с самого начала был в разработчичках ЕГАИС. Со стадии ПИК ЕСУДАП. Он же и выиграл последний конкурс. С сразу определил подрядчика - американскую компанию... Атлас собрался судиться. Спрашивается, а чего ради судиться, и зачем американцам этот геморрой?

 

Хотя в целом Вы безусловно правы: умению создавать на ровном месте новые монополизированные ниши в стиле "А не будут брать - отключим газ!" (с) нашим чиновникам не занимать. Стоит вспомнить "электронную защищенную кассовую ленту" к примеру.

Парадокс ситуации в том, что когда потом проекты валятся набок, начинают спешно их передавать тому, у кого не валятся. Другой парадокс в том, что все-таки самые бредовые идеи таки ложатся под сукно надолго, находится кому остановить. Те же НДС счета, АФАИК, не дала ввести еще и категорическая позиция ФНС. Они просто понимали последствия лучше других. И все.

НДС счета - оттяг 18 процентов оборотных денег в пользу доверенных банков на беспроцентной основе - тут и на революцию нарваться можно.

Что касается разработок ГНИВЦа - я Вас умоляю, на пример налоговой отчетности. Это надо быть суперталантливым программистом, что бы засандулить такие форматы. Русский ХМЛ - это еще та песня. И постоянная корректировка форм и форматов - налогплательщики то причем?

А абонентская плата за систему ГНИВЦа - 150 тыс в год за первый год, и по 75 тыс. за каждый последующий.

А 300 млн рублей на построение собственной транспортной сети под функционирования ЕГАИС?

А когда первы раз в слух было сказано, что ЕГАИС это г-но, назначение которого только намыть бабок с алкоголиков - первым на защиту поднялась ФНС в лице нынешнего зятя председателя...

 

Надеюсь, и эти блудняки в итоге похерят. Потому что возможность реализации - чисто теоретическая. Практически же для исполнителей этот проект будет "братской могилой", я сомневаюсь, что найдется достаточное количество желающих туда лечь добровольно...

P.S. Одна из известных мне компаний в свое время сознательно ушла в сторону от проекта ЕГАИС, хотя имеет полностью успешный опыт реализации такой системы на региональном уровне. Причина... Ну, подумайте. Они просто четко просчитали, чем дело кончится.

Вы не про нас рассказываете? Нет? Хотел бы я знать, кто еще сумел уйти от Атласа без потерь...

 

Большие проекты могут решаться и могут работать. Пример - биллинговые системы операторов МгМн. Больше одного миллиарда записей только по состоявшимся вызовам за месяц у МТТ - работает без сбоев. И у других пашет. Тот же ЕГАИС - это всего лишь банальная задача распределенного склада.

А это задумка всемарка - просто продолжение ЕГАИСа, маркировки лекарств (хорошо, что померло). А лобисты те же, кто неоднократоно подгонял алкогольное регулирование под доходы Атласа.

Кстати, все питерские. И разработчики, и лобисты...