Dom_2007_next_1 Опубликовано 28 сентября, 2007 (изменено) · Жалоба всегда и везде для 2.4 ГГц при расстояниях свыше 1000 метров упоминать зоны Френеля глупо и не этично. Вы совершенно напрасно козыряете здесь полным незнанием теории, при этом приводя в подтверждение известные положения. Зона Френеля и ближняя зона - это разные вещи. Не вдаваясь в физику, 1-я зона френеля - это воображаемый эллипс между приемной и передающей антеннами, при этом можно считать что в таком эллипсе распространяется бОльшая часть энергии э-м волны. Это связано в разностью хода лучей от фронта плоской э-м волны до точки приема. Если интересно, ознакомьтесь с теорией более подробно: http://www.kg.ru/diffraction/1_Lectures/Lect02_1.htm http://www.dlink.ru/technical/faq_wireless_55.php Весьма настоятельно рекомендую прослушать :http://foroff.phys.msu.su/phys/programs/nn/mas/ant.htm особенно внимательно : ------- ... Ближняя зона, волновая зона и дальняя зона антенны. Диаграмма направленности и связанные с ней интегральные характеристики антенны - коэффициент направленного действия, эффективная апертура, добротность ... ------- Тогда возможно сможете прочесть : http://www.astronet.ru/db/msg/1173491 где : ------ И, наконец, при r >> 2D**2/l волновой фронт становится сферическим, поле убывает как и осцилляции амплитуд в направлении распространения практически исчезают. Это дальняя зона антенны, где размер первой зоны Френеля становится больше раскрыва антенны, и где уже можно оперировать с обычным понятием диаграммы направленности, т. е. зависимости амплитуды поля только от угловых координат. ------ D – максимальный размер антенны, l- длина волны. В диапазоне 2.4ГГц l=0.125м и если D = 1м то с какого расстояния начинается дальняя зона ? И с какого расстояния начинается дальняя зона в случае, например, видимого света с длиной волны 500 нанометров ? Во сколько раз отличаются длины волн ? Несложно подсчитать, что : http://www.dlink.ru/technical/faq_wireless_55.php справедливо для случая если диаметр параболы будет более 17 метров !!!!!!! В общем и целом ситуация ясна. Типичный обман потребителей. Изменено 28 сентября, 2007 пользователем Dom_2007_next_1 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wireless_man Опубликовано 28 сентября, 2007 · Жалоба И, наконец, при r >> 2D**2/l волновой фронт становится сферическим, поле убывает как и осцилляции амплитуд в направлении распространения практически исчезают. +1 С физикой вообще трудно спорить ! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Голованов Опубликовано 29 сентября, 2007 (изменено) · Жалоба Весьма настоятельно рекомендую прослушать :http://foroff.phys.msu.su/phys/programs/nn/mas/ant.htm особенно внимательно : ------- ... Ближняя зона, волновая зона и дальняя зона антенны. Диаграмма направленности и связанные с ней интегральные характеристики антенны - коэффициент направленного действия, эффективная апертура, добротность ... Я в шоке. :) Вы мне даете ссылку на программу курса "Теория антенных систем". И это, видимо, считаете аргументом? Ваша проблема даже не в том, что Вы не знаете теорию, а в том, что Вы не умеете слушать то, что Вам говорят. Этот порок называется невежеством. Убеждать невежд - занятие неблагодарное, но я попробую. Приведенные Вами характеристики не имееют никакого отношения к Зонам Френеля. И все теоретические положения, что Вы приводите в качестве доказательства своих слов, абсолютно верны, но также не имеют никакого отношения к рассматриваемому вопросу. -------Тогда возможно сможете прочесть : http://www.astronet.ru/db/msg/1173491 где : ------ И, наконец, при r >> 2D**2/l волновой фронт становится сферическим, поле убывает как и осцилляции амплитуд в направлении распространения практически исчезают. Это дальняя зона антенны, где размер первой зоны Френеля становится больше раскрыва антенны, и где уже можно оперировать с обычным понятием диаграммы направленности, т. е. зависимости амплитуды поля только от угловых координат. ------ D – максимальный размер антенны, l- длина волны. В данной части статьи исследуется вопрос формирования ДН антенны в зависимости от удаленности от антенны. Проблема состоит в том, что в ближней зоне ДН еще не сформирована, а направленные свойства антенны выражены плохо. Как это, по-вашему, отрицает влияние частичных перекрытий зон Френеля на потери мощности сигнала??? Это разные проблемы, не находите? В диапазоне 2.4ГГц l=0.125м и если D = 1м то с какого расстояния начинается дальняя зона ?И с какого расстояния начинается дальняя зона в случае, например, видимого света с длиной волны 500 нанометров ? Во сколько раз отличаются длины волн ? С какого расстояния начинается дальняя зона, зависит от длины волны. Вот только при чем тут дальняя зона? :) Несложно подсчитать, что : http://www.dlink.ru/technical/faq_wireless_55.php справедливо для случая если диаметр параболы будет более 17 метров !!!!!!! А вот это уже неверно. Имеющийся у Вас математический аппарат нужно использовать корректно. Начните с изучения чего-нибудь простого, без формул. Последние на Вас плохо действуют. :) Зайтите, пожалуйста, сюда: http://www.nporapira.ru/doc64.html Первая зона Френеля -- это серый эллипс (в пространстве эллипсоид). Здесь Вы должны понять, что представляли ее как-то по-другому и начать изучать терию. :) Это очень важно при работе в отрасли радиосвязи. В общем и целом ситуация ясна. Типичный обман потребителей. А кто обманывал? Д-линк? Френель? Гюйгенс? :) Изменено 29 сентября, 2007 пользователем Сергей Голованов Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dom_2007_next_1 Опубликовано 29 сентября, 2007 · Жалоба Вы обманываете, умышленно или от отсутствия базовых знаний в области радиосвязи. Обманывают и другие, которые предлагают вымышленные методики расчета радиотрассы. Этот обман потребителей как я понимаю обусловлен продажами оборудования с вымышленными техническими характеристиками. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Голованов Опубликовано 30 сентября, 2007 · Жалоба Вы обманываете, умышленно или от отсутствия базовых знаний в области радиосвязи. Обманывают и другие, которые предлагают вымышленные методики расчета радиотрассы. Этот обман потребителей как я понимаю обусловлен продажами оборудования с вымышленными техническими характеристиками. Остается пожелать Вам успехов в работе в области связи. Воинствующее невежество непобедимо. Я сдаюсь. :) Но все-таки оставляю Вам шанс. На досуге подумайте над следующими вопросами: Если на линии прямой видимости растет дерево, важна ли его высота? При какой высоте оно будет вносить дополнительное ослабление? Как это учесть при расчете радиолинии? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
the_prodigy_man Опубликовано 2 октября, 2007 · Жалоба От Дебальцево в сторону Кр.Луча жуткий рельеф местности, так что теоретические выкладки насчёт зон Френеля тут не применимы. Надо брать подзорную трубу и пока ясная погода, смотреть, что видно на горизонте. Может, повезёт, Дебальцево - самая высокая точка Донецкого кряжа. Теория без практики - пустая болтовня. Со своего объекта я вижу ДЕБАЛЬЦЕВО. Но! Теперь возникает вопрос... для ПРАКТИКИ, покупать дорогостоящее оборудование нехочется. Ну или если есть у вас практика в таких линках то посоветцйте что можно поставить? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Василий Прокофьев Опубликовано 2 октября, 2007 · Жалоба Если Вас устраивают такие скорости, то используйте GPRS EDGE. Уж сотовые то операторы наверняка есть. :) Прямая видимость не всегда означает работоспособность, хотя, если требования по скорости сводятся до <128 Кб/с, то с хорошими и большими антеннами, возможно, вы получите 1 Мб/с, для WiFi, может даже и больше. ------------------------- Integra Pro Company www.integrapro.ru Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
shandr Опубликовано 2 октября, 2007 (изменено) · Жалоба Ну если у чела видимость есть, то может и всё реально. Бюджет тоже хороший. Вполне может взять пару 2100 ВВ, антены ( 1м80см, прямофокусные, для простоты настройки ). А вот что на эти антены ставить? Читал, что биквадрат на зеркалах свыше 1м20см применять не стоит. Вроде как не работает он на больших диаметрах. Тогда остаётся банка? У кого есть опыт изготовления облучателей для больших зеркал? Вот, вспомнил ссылку : http://forum.nag.ru/forum/index.php?showto...mp;#entry259508 но моё мнение, что 0,9 метра - это очень мало. Думаю, что возможно только при полном отсутствии помех. Если делать что то конкретное, стабильное и надолго, то выбрал бы 1м80см прямофокус. Это зеркало - супер! В спутниковом ТВ ему равных нет. Да и настроить два офсета на таком расстоянии я думаю будет проблема. Очень сложный процесс.... Изменено 2 октября, 2007 пользователем shandr Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wireless_man Опубликовано 3 октября, 2007 · Жалоба Ну если у чела видимость есть, то может и всё реально. Бюджет тоже хороший. Вполне может взять пару 2100 ВВ, антены ( 1м80см, прямофокусные, для простоты настройки ). А вот что на эти антены ставить? Читал, что биквадрат на зеркалах свыше 1м20см применять не стоит. Вроде как не работает он на больших диаметрах. Тогда остаётся банка? Ух ты ...еще один перл ..вот это утро выдалось :)))))) По вашему универсальная LNB Ku диапазона за 5$ в 1.2м будет работать а в 1.8м ниасилит ???? З.Ы. Читайте теорию ... Биквадрат отлично работает на больших диаметрах зеркал за счет большего главного лепестка его ДН .... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
shandr Опубликовано 3 октября, 2007 · Жалоба Даже и не собираюсь читать теорию, начитался. По теории то, что у нас неплохо работает, не должно работать вообще. Я читал на форумах мнение людей, которые через это прошли и своими глазами видел посты о том, что облучатель - биквадрат эффективно работает на зеркалах от 0,6 до 1,2 метра. Свыше этого его КПД сильно падает. Если найду, дам ссылку. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 3 октября, 2007 · Жалоба Даже и не собираюсь читать теорию, начитался. По теории то, что у нас неплохо работает, не должно работать вообще. Я читал на форумах мнение людей, которые через это прошли и своими глазами видел посты о том, что облучатель - биквадрат эффективно работает на зеркалах от 0,6 до 1,2 метра. Свыше этого его КПД сильно падает. Если найду, дам ссылку.Читайте доки, они рулез. ;) Если вместо неэффективного двойного зигзага, поставить свою лучшую банку. К.у. такой антенныне повысится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wireless_man Опубликовано 3 октября, 2007 · Жалоба Даже и не собираюсь читать теорию, начитался. По теории то, что у нас неплохо работает, не должно работать вообще. Я читал на форумах мнение людей, которые через это прошли и своими глазами видел посты о том, что облучатель - биквадрат эффективно работает на зеркалах от 0,6 до 1,2 метра. Свыше этого его КПД сильно падает. Если найду, дам ссылку. На 1.8 прямофокуске биквадрат нужно размещать не в штатном креплений LNB !!! Также как и в 0.6м ... Советую изучать теорию !!! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
shandr Опубликовано 3 октября, 2007 · Жалоба На 1.8 прямофокуске биквадрат нужно размещать не в штатном креплений LNB !!! Также как и в 0.6м ... Советую изучать теорию !!! Это ближе к теме. На 0,6 нужно пододвигать биквадрат к зеркалу, а на 1,8 так же? На сколько примерно? Или здесь теории нет и нужно подбирать эксперементально? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dom_2007_next_1 Опубликовано 3 октября, 2007 (изменено) · Жалоба Или здесь теории нет и нужно подбирать эксперементально?Во всех случаях облучатель необходимо размешать в так называемом "фокусе антенны".На : http://www.vector.kharkov.ua/new/product_i...d1=56&id=56 есть фотография 1.8 м параболы с закрепленным облучателем. Реальный коэфициент усиления таких двух антенн был проверен на радиотрасе длиной в 62 км. Коэфициент усиления двух парабол диаметром 1.8 м совпал с расчетным. Изменено 3 октября, 2007 пользователем Dom_2007_next_1 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wireless_man Опубликовано 3 октября, 2007 (изменено) · Жалоба К вашему сведенью фокус у каждой модели к примеру длиннофокусные и короткофокусные (+ в зависимости от производителя) необходимо смотреть в пасопрт антены !!! ... все зависит от засветки облучателем зеркала на данной частоте .... в 0.6м (на 2.4ггц) сдвигаеться на 3см в сторону зеркала по причине того что в штатном положений часть главного лепестка уходит за пределы зеркала.... также в зависимости от конструкций облучателя применяемый фокус может быть разный... Все зависит от ДН облучателя ... Изменено 3 октября, 2007 пользователем wireless_man Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stimpy Опубликовано 4 октября, 2007 · Жалоба От Дебальцево в сторону Кр.Луча жуткий рельеф местности, так что теоретические выкладки насчёт зон Френеля тут не применимы. Надо брать подзорную трубу и пока ясная погода, смотреть, что видно на горизонте. Может, повезёт, Дебальцево - самая высокая точка Донецкого кряжа. Теория без практики - пустая болтовня. Со своего объекта я вижу ДЕБАЛЬЦЕВО. Но! Теперь возникает вопрос... для ПРАКТИКИ, покупать дорогостоящее оборудование нехочется. Ну или если есть у вас практика в таких линках то посоветцйте что можно поставить? Cтавьте ВВ + 1.2м антены Мы недавно сделали линк 42 км. 1.5 мбит в обе стороны. работает около 2 месяцев без проблем. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zulu_radist Опубликовано 4 октября, 2007 · Жалоба в 0.6м (на 2.4ггц) сдвигаеться на 3см в сторону зеркала по причине того что в штатном положений часть главного лепестка уходит за пределы зеркала.... А вы обращали внимание что облучатель от ВЕКТОРА изначально так сконструирован, что выступает на необходимое расстояние от штатного крепления? И применяется и для 0,6 и для 0,9 и т.д. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
the_prodigy_man Опубликовано 29 апреля, 2008 · Жалоба Установил 2 зеркала по 1,3 облучатели от ВЕКТОР и ВВ. Скорость 6 мегабит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DDK Опубликовано 29 апреля, 2008 · Жалоба Установил 2 зеркала по 1,3 облучатели от ВЕКТОР и ВВ.Скорость 6 мегабит. Если ВВ оригинальные, тогда вопрос: Устраивают ли Вас полученные результаты? Если нет - стучите в ЛС, попробуем совместно улучшить полученные параметры линка. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
the_prodigy_man Опубликовано 21 мая, 2008 · Жалоба Установил 2 зеркала по 1,3 облучатели от ВЕКТОР и ВВ.Скорость 6 мегабит. Если ВВ оригинальные, тогда вопрос: Устраивают ли Вас полученные результаты? Если нет - стучите в ЛС, попробуем совместно улучшить полученные параметры линка. :) Думаю, что ВВ оригенальные, синего света как на картинках и есть наклейка на дне PlaneZX.Опечатано пломбой... ВЕКТОР кажись или другой... В принципе даже более чем... была цель 1 мегабит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
