Канальные операторы и их отношения

[samon]

Эх уж этот Рунет, ох уж эти операторы.

 

Год назад, когда мы открывали свой проект (http://www.rfonline.ru) встал вопрос о хостинге и интернет канале, в то время подвернулся как мне показалось солидный интернет оператор канального уровня РТКомм.. Тут то все и началось....

 

Дикие лаги, потери пакетов и трафик через европу совсем перестал радовать душу.

 

Озаботившись подключениями я начал выбирать операторов к которым лучше всего подключиться для организации нормальной связи по России. Долго выбирал и вот что понял:

 

1. Необходимо подключиться к любому участнику ОПЗ (РТКомм, ГолденТелеком, Комстар)

2. ТрансТелеком

3. Интернет на запад и европу. (пофиг через кого. Например через Комстар)

 

И тогда Вся Россия будет доступна на прямую.

 

 

Подскажите, не заблуждаюсь ли я?

Наши пользователи стонут от потери пакетов (я не говорю о задержках). Так как игровой трафик - РеалТайм..

[Kirya]

Две ошибочки есть.

Во-первых, Комстар и Комстар-Директ (бывший MTU) это де-факто разные операторы их важно не перепутать, во-вторых неплохо б выход на IX еще иметь.

[Beast]

Эх уж этот Рунет, ох уж эти операторы.

...

И тогда Вся Россия будет доступна на прямую.

 

Подскажите, не заблуждаюсь ли я?

Наши пользователи стонут от потери пакетов (я не говорю о задержках). Так как игровой трафик - РеалТайм..

не парьте себе мозги - идите в МХ. и тогда вся ...

[Sonne]

Кстати Мастерхост наверно реально сейчас хостер с лучшей связностью. Ветеран пиринговых войн за что его операторы уважают.

 

Один из немногих хостеров имеющих свой лукин гласс:

http://noc.masterhost.ru/lg/

 

Погоняйте с него трейсы по своим проблемным клиентам, сами все увидите.

[Kirya]

Кстати Мастерхост наверно реально сейчас хостер с лучшей связностью. Ветеран пиринговых войн за что его операторы уважают.

 

Один из немногих хостеров имеющих свой лукин гласс:

http://noc.masterhost.ru/lg/

 

Погоняйте с него трейсы по своим проблемным клиентам, сами все увидите.

Да вот уж не надо про MS.

Из ДЦ лучшая связность реально у Rambler-а, но он дороговат.

 

А если из тех кто по-дешевле Динет, Стэк(stack.net), Datahouse.su.

Мастерхост можно принять только с оговорками, есть несколько операторов в Москве, причем достаточно крупных, которых он видит через Швецию.

А вообще, http://hostobzor.ru/ заботайте, есть много мелких ДЦ, провайдеры которых являются клиентами и IX и крупных московских операторов, и так как никогда не играли в пиринговые войны, то связность у них получается достаточно неплохой.

Edited September 7, 2007 by Kirya

[samon]

Две ошибочки есть.

Во-первых, Комстар и Комстар-Директ (бывший MTU) это де-факто разные операторы их важно не перепутать, во-вторых неплохо б выход на IX еще иметь.

По комстару.. А как же информация размещенная на http://comstar.ru/ru/about/

 

В Группу компаний «Комстар-Объединенные ТелеСистемы» входят ОАО «Московская Городская Телефонная Сеть», лидер московского рынка услуг фиксированной связи, и компания «Комстар-Директ», крупнейший поставщик услуг широкополосного доступа в Интернет.

У них разные канальные мощности ?

 

На IX получаем канал от РТКомм.

 

Эх уж этот Рунет, ох уж эти операторы.

...

И тогда Вся Россия будет доступна на прямую.

 

Подскажите, не заблуждаюсь ли я?

Наши пользователи стонут от потери пакетов (я не говорю о задержках). Так как игровой трафик - РеалТайм..

не парьте себе мозги - идите в МХ. и тогда вся ...

:))

У нас есть несколько серверов и на MX.

Мы стараемся мониторить проблемные участки парралельно, с канала РТКомм и с канала MX. Могу сказать, что потерь пакетов достаточно у обоих.

Кое где MX выигрывает, кое где проигрывает. Но всеравно, связь неудовлетворительная. Так как мониторинг тех же каналов на Комстар-Директ показывает результат в десять раз качественее.

 

Кстати Мастерхост наверно реально сейчас хостер с лучшей связностью. Ветеран пиринговых войн за что его операторы уважают.

 

Один из немногих хостеров имеющих свой лукин гласс:

http://noc.masterhost.ru/lg/

 

Погоняйте с него трейсы по своим проблемным клиентам, сами все увидите.

Есть своя правда. А за ветеранство медаль конечно MX можно выдать. Но как не крути, стратегическим канальным партнером MX является ТрансТелеком.

 

За урл Лукин гласс - спасибо!

Edited September 7, 2007 by samon

[Beast]

Есть своя правда. А за ветеранство медаль конечно MX можно выдать. Но как не крути, стратегическим канальным партнером MX является ТрансТелеком.

у вас, простите, и остальная инфо в посте такой же свежести и достоверности? ;)))

[samon]

Есть своя правда. А за ветеранство медаль конечно MX можно выдать. Но как не крути, стратегическим канальным партнером MX является ТрансТелеком.

у вас, простите, и остальная инфо в посте такой же свежести и достоверности? ;)))

 

не уверян :))

знал бы не спрашивал.

 

Но мониторинг потерь - постоянный. И информация по нему свежая.

[Kirya]

В Группу компаний «Комстар-Объединенные ТелеСистемы» входят ОАО «Московская Городская Телефонная Сеть», лидер московского рынка услуг фиксированной связи, и компания «Комстар-Директ», крупнейший поставщик услуг широкополосного доступа в Интернет.

У них разные канальные мощности ?

Рекомендую ознакомиться.

http://www.ripe.net/fcgi-bin/whois?form_ty...o_search=Search

http://www.ripe.net/fcgi-bin/whois?form_ty...o_search=Search

 

На IX получаем канал от РТКомм.

От кого ? Edited September 7, 2007 by Kirya

[samon]

В Группу компаний «Комстар-Объединенные ТелеСистемы» входят ОАО «Московская Городская Телефонная Сеть», лидер московского рынка услуг фиксированной связи, и компания «Комстар-Директ», крупнейший поставщик услуг широкополосного доступа в Интернет.

У них разные канальные мощности ?

Рекомендую ознакомиться.

http://www.ripe.net/fcgi-bin/whois?form_ty...o_search=Search

http://www.ripe.net/fcgi-bin/whois?form_ty...o_search=Search

 

На IX получаем канал от РТКомм.

От кого ?

Тоесть Comstar Direct не использует канальных мощностей COMSTAR UTS ?

 

РТКомм предоставляет канал от Стека до IX

[Kirya]

В Группу компаний «Комстар-Объединенные ТелеСистемы» входят ОАО «Московская Городская Телефонная Сеть», лидер московского рынка услуг фиксированной связи, и компания «Комстар-Директ», крупнейший поставщик услуг широкополосного доступа в Интернет.

У них разные канальные мощности ?

Рекомендую ознакомиться.

http://www.ripe.net/fcgi-bin/whois?form_ty...o_search=Search

http://www.ripe.net/fcgi-bin/whois?form_ty...o_search=Search

 

На IX получаем канал от РТКомм.

От кого ?

Тоесть Comstar Direct не использует канальных мощностей COMSTAR UTS ?

Вижу не заботал. ;)

Как-раз наоборот, COMSTAR UTS пользуется мощностями Comstar Direct.

И данные компании(я) имеют разные NOC и разную пиринговую политику.

 

РТКомм предоставляет канал от Стека до IX

Опять же не совсем так.

РТК выкупает часть места в Стеке и часть его канальных мощностей до своего узла на IX, но при этом связности от этого не прибавляется, т.е IX следует понимать, как место, где просто у РТК стоит оборудование.

Edited September 7, 2007 by Kirya

[kuru]

Комстар и Комстар-Директ (бывший MTU) это де-факто разные операторы

Комстар переводит всех интернетчиков на Комстар-МТУ.

По поводу телефонии - не в курсе.

[Beast]

Тоесть Comstar Direct не использует канальных мощностей COMSTAR UTS ?

вы правда на стоко не в теме?

или классно прикидываетесь? ;)

МТУ аплинк Комстара. который по неведомомым причинам почему-то

не апгрейдят. и не со стороны К-Д, как мне КАЖЕТСЯ.

видимо внутрихолдинговые разборки, на фоне которых внешние враги

противоположной противоборствующей группы становятся лучшими

друзьями другой стороны.

Комстар-ОТС лишь бы не апгрейдится в К-Д свой исходняк на трансовских

транзитников совсем недавно гнал по своим жалким каналам через забугор.

его клиенты плакали, пищали, и, продолжая жрать кактус, тихо мечтали о Голде ;))

 

у ОТС канальные мощности? бу-га-га! это - канальные мощи ;)

[Cr_net]

Комстар и Комстар-Директ (бывший MTU) это де-факто разные операторы

Комстар переводит всех интернетчиков на Комстар-МТУ.

По поводу телефонии - не в курсе.

Эээ.. тоесть в К-ОТС иптехов уже ёк, и теперь всё будет в КД вместе с ас и тд?

"Чтоб ты жил в эпоху перемен." (с) the chinese damnation

[Sonne]

Тоесть Comstar Direct не использует канальных мощностей COMSTAR UTS ?

вы правда на стоко не в теме?

или классно прикидываетесь? ;)

МТУ аплинк Комстара. который по неведомомым причинам почему-то

не апгрейдят. и не со стороны К-Д, как мне КАЖЕТСЯ.

видимо внутрихолдинговые разборки, на фоне которых внешние враги

противоположной противоборствующей группы становятся лучшими

друзьями другой стороны.

Комстар-ОТС лишь бы не апгрейдится в К-Д свой исходняк на трансовских

транзитников совсем недавно гнал по своим жалким каналам через забугор.

его клиенты плакали, пищали, и, продолжая жрать кактус, тихо мечтали о Голде ;))

 

у ОТС канальные мощности? бу-га-га! это - канальные мощи ;)

 

Все гораздо проще. После того как Франке провел впечатляющую зачистку в Комстаре UTS сократив штат с 1500 сотрудников до 1200 там попросту некому стало работать. Какие нахер каналы или пожелания клиентов, когда работу все ищут, а самые грамотные уже нашли? Я думаю что клиенты комстара были просто вынуждены обратится к голде, как мы например.

 

Уже история:

http://www.sistel.ru/index.php?s=389

 

Самого Франке тоже зачистили и никто, никто не заплакал :)

[Cr_net]

После того как Франке провел впечатляющую зачистку в Комстаре UTS сократив штат с 1500 сотрудников до 1200 там попросту некому стало работать. Какие нахер каналы или пожелания клиентов, когда работу все ищут, а самые грамотные уже нашли?

Эх Sonne, да похоже то были ещё просто цветочки.

[samon]

Опять же не совсем так.

РТК выкупает часть места в Стеке и часть его канальных мощностей до своего узла на IX, но при этом связности от этого не прибавляется, т.е IX следует понимать, как место, где просто у РТК стоит оборудование.

Об этом и говорю.

Мы на ходимся на СТЕКЕ, из под договора с РТКОмм.

РТКомм дает VPN до нашего оборудования на IX.

 

Откуда мы и собираемся связываться с другими операторами.

 

Тоесть Comstar Direct не использует канальных мощностей COMSTAR UTS ?

вы правда на стоко не в теме?

или классно прикидываетесь? ;)

МТУ аплинк Комстара. который по неведомомым причинам почему-то

не апгрейдят. и не со стороны К-Д, как мне КАЖЕТСЯ.

видимо внутрихолдинговые разборки, на фоне которых внешние враги

противоположной противоборствующей группы становятся лучшими

друзьями другой стороны.

Комстар-ОТС лишь бы не апгрейдится в К-Д свой исходняк на трансовских

транзитников совсем недавно гнал по своим жалким каналам через забугор.

его клиенты плакали, пищали, и, продолжая жрать кактус, тихо мечтали о Голде ;))

 

у ОТС канальные мощности? бу-га-га! это - канальные мощи ;)

Спасибо :)) это несколько забавно. Какие же причины таких отношений ?

[Beast]

Опять же не совсем так.

РТК выкупает часть места в Стеке и часть его канальных мощностей до своего узла на IX, но при этом связности от этого не прибавляется, т.е IX следует понимать, как место, где просто у РТК стоит оборудование.

Об этом и говорю.

Мы на ходимся на СТЕКЕ, из под договора с РТКОмм.

РТКомм дает VPN до нашего оборудования на IX.

 

Откуда мы и собираемся связываться с другими операторами.

выделенное жирным автоматом означает, что с точки зрения сети вы одноногий клиент одноногого ДЦ РТК.

МХ, для справки, как минимум шестиног ;) как любой нормальный паук в

центре своей паутинки.

ГДЕ вы стоите - значения не имеет. значение имеет схема связности.

 

с каких это пор РТК дает клиентам на ДЦ физику до их оборудования?!

чтобы вы могли заниматься провайдингом или быть клиентом, но с тарифами

доступа к сети как у хостера или коллокатора?

[samon]

Опять же не совсем так.

РТК выкупает часть места в Стеке и часть его канальных мощностей до своего узла на IX, но при этом связности от этого не прибавляется, т.е IX следует понимать, как место, где просто у РТК стоит оборудование.

Об этом и говорю.

Мы на ходимся на СТЕКЕ, из под договора с РТКОмм.

РТКомм дает VPN до нашего оборудования на IX.

 

Откуда мы и собираемся связываться с другими операторами.

выделенное жирным автоматом означает, что с точки зрения сети вы одноногий клиент одноногого ДЦ РТК.

МХ, для справки, как минимум шестиног ;) как любой нормальный паук в

центре своей паутинки.

ГДЕ вы стоите - значения не имеет. значение имеет схема связности.

 

с каких это пор РТК дает клиентам на ДЦ физику до их оборудования?!

чтобы вы могли заниматься провайдингом или быть клиентом, но с тарифами

доступа к сети как у хостера или коллокатора?

 

Вы правы, мы разумеется не MX и 6ть физических линий на площадке СТЕКА не получим.

но получим 2-3.

 

А что Вы имели в виду по поводу ЦЕН? Я честно говоря не понял.

[Антон Богатов]

Бист, ты так витиевато выражовываешься, что и я не сходу понимаю глубину твоей мысли (хотя, вроде бы, сижу в теме).

Ну а немаськовский народ или просто далекий от корпоративных разборок мироедов народ только путается...

[Kirya]

Тут по-моему случай клинический, и лучше отправить пообщаться товарища с самим Стэком (http://www.stack.net). Может они ему объяснят, что если он потребляет трафик через РТК-то он одноног, заодно про BGP и пиринговые политики разных операторов...

Edited September 9, 2007 by Kirya

[Nag]

Kirya

Написал бы статейку от "ветеранов пиригновых войн". ;-)

На самом деле - далеко не очевидные вещи - если не в теме.

[Kirya]

По сравнению с Beast я можно сказать рядовой...

Плюс есть статьи мэтров http://www.provider.net.ru/article.21.php, http://www.nag.ru/2002/1512/leiden.shtml на эту тему. С тех пор изменились только цены, да TTK еще создал свою групку.

Edited September 9, 2007 by Kirya

[Beast]

Плюс есть статьи мэтров

Киря, ты кого метром обозвал?! вот его этим словом пожалуйста:

"Возрастут издержки провайдеров? - значит, и конечному пользователю придется платить больше."

на большее тогда у группы товарищей, видимо до сих пор не понимающих, что происходило,

так тяму и не хватило.

как орали. как дышали! ;) все за эндюзеров переживали ;))

 

транс, кстати, никаких групок не создавал

[Beast]

Бист, ты так витиевато выражовываешься, что и я не сходу понимаю глубину твоей мысли (хотя, вроде бы, сижу в теме).

Ну а немаськовский народ или просто далекий от корпоративных разборок мироедов народ только путается...

Антон! токо для тебя! ;)

давно не смотрел за расценками для оптовиков на ДЦ, но было примерно так.

цифры условные! :))

 

опер платит аплинку 15 рублей за каждый гиг.

оптовик с парой стоек в чужом ДЦ платит в самом худшем случае при плохих

перекосах инаута и соотношении забугор/россиия 5 рублей гиг. типа поблажка

за то что сеть всякой фигней наполняет.

 

теперь даем такому товаришу физический линк от его оборудования на ДЦ

до его офиса или узла. по чем у него аплинк получится? точно! в три раза

дешевле чем у соседей! далее рассказывать или уже понятно?

 

и таких первооткрывателей как можно похалявить во времена оны приходилось

штуки по три в месяц отправлять в пешее эротическое.