Вопросы взаимоотношений операторов

[ВААЛ]

Объясните плиз. Есть в нашем городе МРК. Есть узлы связи ТТК, РТКомм и т.п.

Кроме этого, есть некий оператор связи Агрегатор. Наш МРК покупает интернет не напрямую у ТТК и РТкомм, а через агрегатора. Нафик?

 

Вопрос второй. Обатились мы в этот МРК (от нашей коммерческой структоры) за каналом в другой город, где тот же МРК присутсвует (точнее другой филиал). Отказали, сказали что не предоставляют каналы. Пришлось идти в тот же агрегатор. Почему отказали? Лишнюю прибыль не хотят получить?

 

Вопрос третий. Почему эти агрегаторы (да и не только они) такие с..ки? Почему сами не могут полосу Flate-Rate предоставить, и в доступе к оборудованию магистралов препятствуют? Один хрен сами берут по мегабайтам, и других ограничивают... А по их ценам брать - кому он такой нужен, дороже чем DSL от МРК.

 

Я понимаю что все взаимодействия операторов можно рассмотреть, оценив сферы влияния каждого, и, выстроив цепочки, получить перечень желательных и нежелательных взаимодействий. Но уж вроде казалось бы МРК и ТТК не имеют общих сфер... Хз...

Объясните если не сложно!

 

П.С. Если что напутал с терминологией - МРК - крупные региональные компании, владельцы всякой телефонии, бывшие электросвязи и т.п. ТТК и РТКомм - магистральные операторы связи. Так?

Edited August 9, 2007 by ВААЛ

[Клава Маус]

Уважаемый ВААЛ, вы описали так называемого административного агрегатора, который появляется там, где велик вес и огромна воля одного из операторов, вставляющего между собой и миром прокладку для оптимизации денежных потоков. Обычно этими инструментами пользуются операторы близкие к властным структурам разного рода или компании монополизировшие право прохода.

 

А чтоб это пробить надо не говорить загадками, а открыто и методично публиковать имена, письма отказы, факты непущания.

Или боитесь мести от МРК-ТТК?

[Бедуин]

Объясните плиз.Я понимаю что все взаимодействия операторов можно рассмотреть, оценив сферы влияния каждого, и, выстроив цепочки, получить перечень желательных и нежелательных взаимодействий. Но уж вроде казалось бы МРК и ТТК не имеют общих сфер... Хз...

Объясните если не сложно!

 

Про прокладку Клава ответил. А по взаимодействию - простой принцип - не лезь в чужой огород. Это об'ясняет все.

 

 

П.С. Если что напутал с терминологией - МРК - крупные региональные компании, владельцы всякой телефонии, бывшие электросвязи и т.п. ТТК и РТКомм - магистральные операторы связи. Так?

Красиво.

 

PS. Клава, а зачем имена? Проще автору позвонить в ТТК и РТК и самому все провентилировать про возможность, так?

Edited August 9, 2007 by Бедуин

[Антон Богатов]

а зачем имена? Проще автору позвонить в ТТК и РТК и самому все провентилировать про возможность, так?

Так зачем тогда был кнопки топтать, создавая эту ветку?

Нет, до звонка человек еще не дозрел. Да и не с каждым там говорить станут...

[cae]

Но уж вроде казалось бы МРК и ТТК не имеют общих сфер... Хз...

Общая сфера есть - эксплуатация оборудования магистрала. И аренда магистралом точки присутствия.

Никуда магистрал не денется, ему надо где-то стоять и кем-то обслуживаться.

Теория обслуживания централизованно из Гадюкино с вебкамерами, модемами на aux или там серверами им.ув.NSG by GSM осталась теорией, везде требуется хоть полчеловека раз в месяц.

 

Поэтому любой владелец места монополизирует право прохода к магистралу.

Исключений по всей России буквально единицы. Либералы что ли они, исключанты? ;)

Ну или есть на личных отношениях, если есть местные представители магистрали и есть разум у владельцев. Тоже таких единицы.

Теоретически можно, конечно, ТТК сдавать трафик только на Привокзальной площади, 1, а РТ на Театральной площади, но дойдите туда сами. Ха три раза.

А с РТК всё ещё хуже.

[ВААЛ]

Поэтому любой владелец места монополизирует право прохода к магистралу.

Вот никогда не понимал: магистрал имеет сотни км канала до города, а как зайдет в город, так старается забраться куда-нибуть поглубже, чтобы местным операторам сложнее было подобраться к ним. Неужеле сложно по городу сделать несколько точек. Везде есть филиалы банков, крупных компаний, магазинов, которые заинтересованы в работе с магистралом, почему бы там не размещать оборудование и т.п... У нас ТТК вроде начал подключать таких клиентов...

[Антон Богатов]

Неужеле сложно по городу сделать несколько точек

Сложно. Это другое "право прохода".

У магистралов тоже бывают проблемы...

[Солнечный КОТ]

Это другое "право прохода".

19500000 за 400м.

[cae]

Везде есть филиалы банков, крупных компаний, магазинов, которые заинтересованы в работе с магистралом, почему бы там не размещать оборудование и т.п...

Как показала некоторая практика - где размещаться, не имеет принципиально никакого значения. Банки, магазины и прочие точно так же ведут себя, как и местные операторы. Просто иногда есть запас по времени, когда платы ещё нет. Потому что банки и магазины ещё не знают, что и за это можно брать деньги. Как только узнают, ситуация становится эквипенисуальной. Даже хуже, потому что от этих особой группы фиг добьёшься (а часто и первой категории), а в каждый контейнер ставить дизель - себе дороже.

[MrEgo]

Поэтому любой владелец места монополизирует право прохода к магистралу.

Вот никогда не понимал: магистрал имеет сотни км канала до города, а как зайдет в город, так старается забраться куда-нибуть поглубже, чтобы местным операторам сложнее было подобраться к ним. Неужеле сложно по городу сделать несколько точек. Везде есть филиалы банков, крупных компаний, магазинов, которые заинтересованы в работе с магистралом, почему бы там не размещать оборудование и т.п... У нас ТТК вроде начал подключать таких клиентов...

Поработайте магистралом и многие истины Вам откроются. А если без смеха, то - кому принадлежат кабели, канализация, кроссы и т.п. по городам и весям? Вот и весь ответ. Ребята в регионах не хотят пускать кого-либо в свой монастырь. Что есть в целом правильно, хотя не на кождый взгляд. Хотите жить иначе - стройте свою инфраструктуру. Для магистрала это удавка, т.к. ему тогда придется создавать свои эксплуатирующие, развивающие и продающие подразделения. А ради чего? Денег сколько на выходе получится? Как правило с гулькин... Проще договариваться с местным партнером.

[ВААЛ]

Поработайте магистралом и многие истины Вам откроются. А если без смеха, то - кому принадлежат кабели, канализация, кроссы и т.п. по городам и весям? Вот и весь ответ. Ребята в регионах не хотят пускать кого-либо в свой монастырь. Что есть в целом правильно, хотя не на кождый взгляд. Хотите

Вот еще всегда было интересно: где обычно находится граница владения магистрала? При входе в город? При входе в гор. канализацию?

 

 

 

Как показала некоторая практика - где размещаться, не имеет принципиально никакого значения. Банки, магазины и прочие точно так же ведут себя, как и местные операторы. Просто иногда есть запас по времени, когда платы ещё нет. Потому что банки и магазины ещё не знают, что и за это можно брать деньги. Как только узнают, ситуация становится эквипенисуальной. Даже хуже, потому что от этих особой группы фиг добьёшься (а часто и первой категории), а в каждый контейнер ставить дизель - себе дороже.

Где размещаться - конечно не имеет значения. Главное чтобы вменяемое руководство было! А вот количество точек присутствия в городе значение имеет точно!

Так же и с размещением оборудования. Что за мультиплексер стоит и что в нем происходит врят ли кто будет задумываться :-) Ну а если узнают что там идет интернет не только к ним, но и на весь город + к конкурентам - могут обидется :-)))

[MrEgo]

Вот еще всегда было интересно: где обычно находится граница владения магистрала? При входе в город? При входе в гор. канализацию?

На его кроссе...

 

Где размещаться - конечно не имеет значения. Главное чтобы вменяемое руководство было! А вот количество точек присутствия в городе значение имеет точно!

Так же и с размещением оборудования. Что за мультиплексер стоит и что в нем происходит врят ли кто будет задумываться :-) Ну а если узнают что там идет интернет не только к ним, но и на весь город + к конкурентам - могут обидется :-)))

Зачем магистралу в городе N точек присутствия? Это же сплошные капексы и опексы! Причем с сомнительной отбиваемостью для магистрала.

Edited August 13, 2007 by MrEgo

[ВААЛ]

Зачем магистралу в городе N точек присутствия? Это же сплошные капексы и опексы! Причем с сомнительной отбиваемостью для магистрала.

Чтобы меньше зависеть от внутригородских отношений операторов :-) Чем больше точек, тем легче предоставить разным операторам и прочим клиентам. Вопрос затрат на открытие таких точек, конечно, сложный. Но никто не заставляет на каждой ставить оборудование.... У нас на столбах висят ящики, кому нада ТТК заведет оптику от него.

[umike]

Вот никогда не понимал: магистрал имеет сотни км канала до города, а как зайдет в город, так старается забраться куда-нибуть поглубже, чтобы местным операторам сложнее было подобраться к ним.

ТТК прибился к вокзалу :), РТ узел достраивает, но тоже находится в довольно неудобном месте. До ТТК все дошли сами, до РТ видимо будет аналогично. Сильно странным это не кажется. Да и к тому-же вряд ли в неХмилионниках имеет смысл городить несколько площадок. Даже чисто экономически не окупятся.

 

[deleted]

Edited August 14, 2007 by umike

[ВААЛ]

Что в ТТК не радует - цена на полосу увеличивается линейно, и в силу технологий по езернету отдать

Что таки действительно линейно???

 

ничем. Даже предложением оператора загнать себя в кабалу на пару лет гарантированным планом расширения со штрафными санкциями в пользу ТТК в случае невыполнения плана. Гм?

Вот это, блин, они дают... А какие объемы для ТТК являются серьезными в плане существенного снижения тарифа? На 50 гиг они предлагали по цене, выше чем у местных провайдеров... Чего же они хотят? >100?

[Клава Маус]

в силу технологий по езернету отдать среднее между 16 (либо 10) и 45 мбит не могёт

Вот тут подробнее, что это за езернет такой и где?

[umike]

[deleted]

 

 

Что таки действительно линейно???

при покупке канала полосой точка-точка

2Мбита за X

4Мбита 2*X

10Мбит =5*X

и т.д.

линейно

 

По совокупности факторов цены и несдвигаемости вынуждено рассматриваются альтернативы.

Edited August 14, 2007 by umike

[Beast]

Юмайк!

в таком очевидном вопросе как полоса в эзере напутать очень сложно.

почти невозможно. как с памятью так и без.

рекомендую для начала рассмотреть альтернативу своей памяти ;)

 

10 гигов купить не пробовали? а под чужими полками жить? - свои-то

хоть заметить можно, а чужие только по росту задержки на какомнить хопе.

еще можно купить 15 дслей, объединить их и провайдерствовать.

вечный кайф почти гарантирован.

 

и вы поди опять с дочкой общались? ну почитайте уж форум наконец.

[umike]

альтернатива памяти не рассматривается, по объему, скорости, компактности и проч. альтернативы пока нет ;)

 

передаю ту информацию, которую имею. Впредь буду более точным.

 

От 15 дслей и чужих полок увольте, кайфа и без таких извращений временами бывает достаточно :)

[Beast]

передаю ту информацию, которую имею. Впредь буду более точным.

тогда кому-то нужно готовить веревку, мыло сами найдут.

ну уж вы-то могли указать товарищам на явный ахинеизм того, что они вам несут.

это ж надо удумать - скорость на эзере к 5*е1 привязать или к дс3.

 

может вам просто заясняли про свою тяжелую жизнь, когда в отсутствие

узла под боком приходится трансланиться фиг знает докуда? тогда под

16 или 22 метра действительно в сдх сети будет убит один контейнер.

 

а нафига вам 10 или 16 метров под 100гиг? ;)

[Солнечный КОТ]

Что в ТТК не радует - цена на полосу увеличивается линейно, и в силу технологий по езернету отдать

Это в каком это хТТК ???

[umike]

которое ЦентрТТК

 

Про линейность цен - есть такое. О технологиях - признаю свою ошибку в том, что начал разговор не обладая достаточными сведениями в вопросе, и беседу на эту тему сворачиваю.

[Beast]

чем не нарвится линейность?

думаете что это дорого, когда будете покупать много?

думайте, что это дешево, когда покупаете мало!

а когда пройдет время и будете апгрейдиться, то цена изменится...

ибо цена трансов - функция времение, а не объема.

 

а про технологии... да хрен с ней с Америкой! ;)

[umike]

Бист, за 5 лет апгрейда в одной точке цена стоит на месте. За 10 лет в другой точке фактически (увы, снова из меня прёт недостаток сведений) тоже. И где она фунция времени? Это прямая y=k*x где x-ширина полосы, y-цена. Из чтения форума можно сделать вывод что k=const, прямо зависящая от удаленности местонахождения от мск и рандомной составляющей менеджеров дочки :)

 

Или функцию цены от времени следует исчислять десятилетиями? Так тогда на рынке останутся одни бывшие телефонисты в монополии, возможно местные олигархи, сдуру решившие вбухать бабло к телеком и операторы, имеющие свои собственные магистрали :)

 

Вопрос линейности цены приводит к тому, что при появлении альтернатив они начинают активно рассматриваться. Честно говоря такая политика не очень ясна. Ужель проще отказаться от клиента с которым стабильно работается период времени вместо того, чтобы подойти к клиенту индивидуально? В то время как другим клиентам E1 двушки, которыми в принципе никого не удивишь, отдаются в разы дешевле т.е. индивидуальный подход присутствует. Кстати клиент - корпоративщик, берущий напрямую от ЦТТК т.е. тоже самое на что указывали - магистральщик продает не операторам, а фактически в розницу конечному клиенту :)

Edited August 14, 2007 by umike

[MrBear]

Вопрос линейности цены приводит к тому, что при появлении альтернатив они начинают активно рассматриваться. Честно говоря такая политика не очень ясна. Ужель проще отказаться от клиента с которым стабильно работается период времени вместо того, чтобы подойти к клиенту индивидуально? В то время как другим клиентам E1 двушки, которыми в принципе никого не удивишь, отдаются в разы дешевле т.е. индивидуальный подход присутствует. Кстати клиент - корпоративщик, берущий напрямую от ЦТТК т.е. тоже самое на что указывали - магистральщик продает не операторам, а фактически в розницу конечному клиенту :)

Клиент, который работает стабильно, скорее всего будет так работать и впредь - упрется, тогда и

снизят. А вот ради новеньких можно и на компромисс пойти. Т.е. простой такой рыночный метод. :)

Я вот думаю, скоро на магистрали мелкие сюрпризы появятся, "сверхгибкость" ТТК многих достаёт.