[Andrew40]

как это спасет оператора от тех, кто один раз заплатил и просто не пользуется или пользуется очень мало ?

Если у вас много (%%) таких, то услуга доступа в Интернет в вашем месте в текущее время просто не востребована. И сделать тут ничего нельзя или смотри тему "..о рекламе и маркетинге.." в соседнем форуме.

Поймите, можно наплевать на законы, пусть никто вас не засудит, но нельзя - на клиента. Если ему "выламывать руки" он просто уйдет.

Как паллиатив сделайте тариф с нулевой "абоненткой и включенным траффиком" и очень дорогим мегабайтом. Я понимаю, что могут не пойти, но нужно знать ваши местные условия.

[Артем B.M.]

как это спасет оператора от тех, кто один раз заплатил и просто не пользуется или пользуется очень мало ?

Если у вас много (%%) таких, то услуга доступа в Интернет в вашем месте в текущее время просто не востребована. И сделать тут ничего нельзя или смотри тему "..о рекламе и маркетинге.." в соседнем форуме.

Поймите, можно наплевать на законы, пусть никто вас не засудит, но нельзя - на клиента. Если ему "выламывать руки" он просто уйдет.

Как паллиатив сделайте тариф с нулевой "абоненткой и включенным траффиком" и очень дорогим мегабайтом. Я понимаю, что могут не пойти, но нужно знать ваши местные условия.

 

Просто много тех, кто пользуется ресурсами сети, а Интернет им в общем и не нужен.

Процент не очень велик, но поддержки он требует.

Именно в этом топике и пишу и создал его, чтобына законы не плевать.

[Andrew40]

Просто много тех, кто пользуется ресурсами сети, а Интернет им в общем и не нужен.

Процент не очень велик, но поддержки он требует.

Именно в этом топике и пишу и создал его, чтобына законы не плевать.

Семен Семеныч!

Так ввдите абонентскую плату за пользование рессурсами сети, и все деловто. Траффик Интернет можете включть в данный план в нулевой "абоненткой" и высокой помегобайткой. Б никакие МРК вам не страшны, ибо у вас есть внутрисетевые рессурсы, а у них - нет.

Про это на форуме кто только не писал.

[Артем B.M.]

Просто много тех, кто пользуется ресурсами сети, а Интернет им в общем и не нужен.

Процент не очень велик, но поддержки он требует.

Именно в этом топике и пишу и создал его, чтобына законы не плевать.

Семен Семеныч!

Так ввдите абонентскую плату за пользование рессурсами сети, и все деловто. Траффик Интернет можете включть в данный план в нулевой "абоненткой" и высокой помегобайткой. Б никакие МРК вам не страшны, ибо у вас есть внутрисетевые рессурсы, а у них - нет.

Про это на форуме кто только не писал.

что за странная услуга "пользование сетью" ? это ПД , а у нас ее нет.

при этом надо понимать, что в окружающем мире у все "локальные ресурсы бесплано", и вот нашлись мы и выпендрились - а у нас платно ! :-))

Изменено 7 августа, 2007 пользователем Артем B.M.

[Антон Богатов]

Сети нет, а услуга связи есть? Так не бывает.

[Andrew40]

при этом надо понимать, что в окружающем мире у все "локальные ресурсы бесплано", и вот нашлись мы и выпендрились - а у нас платно ! :-))

Тогда установите высокий платеж за аренду порта.

P.S. Теперь Вы понимаете, отчего и почему пошли пиринговые войны в Рунете???

[zoro]

Народ подумайте за что берут абон плату товарищи телефонисты:)?

название абонка включено траф сверх включен траф

Повременный 125 руб. 0 мин. 0.28 руб.

Комбинированный 229 (125+104) руб. 370 мин. 0.23 руб.

Безлимитный 380 (125+255) руб. - -

ЗА что берут абон плату? за аренду и обслуживание телефонной линии... и за включенный траффик... если его неиспользовал то некто не виноват..

для исключение умников просто включаем данный пункт... "125р" чисто за обслуживание-аренду...

[Антон Богатов]

Повременный 125 руб. 0 мин. 0.28 руб.

125 руб/мес - плата за предоставление абоненту абонентской линии в постоянное пользование (не аренду, а именно постоянное пользование). Это отдельная услуга, которая и тарифицируется отдельно. (Здесь есть некая юридическая проблемка, которая заключается в бессодержательности данной услуги самой по себе - но это уже "тонкости для умников".)

Про "комбинированный тариф" уже многократно говорено. Кто хочет рисковать - пусть рискует... либо использует корректные формулировки услуги без изменения ее экономического содержания.

Еще раз повторю ключевой тезис: оператор не продает трафик, трафик - не товар. Оператор продает услугу связи, то есть деятельность по приему, передаче и обработке трафика, но не сам трафик!

[Артем B.M.]

Кстати, на разных тарифных планах может данная услуга (использование порта коммутатора) стоить разных денег ?

[Антон Богатов]

Может.

Только не "использование порта коммутатора", а "предоставление абонентской линии в постоянное пользование".

Порт коммутатора на объект не тянет.

[Andrew40]

Может.

Только не "использование порта коммутатора", а "предоставление абонентской линии в постоянное пользование".

Порт коммутатора на объект не тянет.

А вот здесь объясните, почему. Допустим, я перевелся с плана на план, физическая линия и порт остались теже, а цена изменилась. Резонный вопрос (в суде) почему?

[Артем B.M.]

надо еще два варианта смотреть:

 

1. На другом тарифном плане иные сервисы также поменяли стоимость

 

2. На другом тарифном плане изменилась стоимость только использования абонентской линии.

[Антон Богатов]

Допустим, я перевелся с плана на план, физическая линия и порт остались теже, а цена изменилась. Резонный вопрос (в суде) почему?

Потому что тарифный план - совокупность ценовых условий. Изменился тарифный план - изменились и все цены, предусмотренные соответствующим тарифным планом.

[Maloi]

IMHO, узел сдан в эксплуатацию с монтированной емкостью портов, чем тогда один порт не объект аренды?

Аренда порта коммутатора - 1 пункт оплаты

Пропуск трафика сторонних операторов связи (у нас так сформулирован доступ в Интернет :) - 2 пункт оплаты

Предоплату за аренду никто не отменял, также и предоплату за услуги связи (для юрлиц несколько по другому)

Тарифные планы также могут содержать различные цены за услугу мотивируемые объемом заказанной услуги, оптовые цены обоснованы и законны.

Изменено 22 августа, 2007 пользователем Maloi

[Антон Богатов]

чем тогда один порт не объект аренды?

Тем, что порт не является имуществом. Где у вас накладная на порт?

Ну а главное заключается в том, что вы не вправе навязывать абоненту этот самый порт. Получается неустранимое противоречие.

[Andrew40]

Допустим, я перевелся с плана на план, физическая линия и порт остались теже, а цена изменилась. Резонный вопрос (в суде) почему?

Потому что тарифный план - совокупность ценовых условий. Изменился тарифный план - изменились и все цены, предусмотренные соответствующим тарифным планом.

А кто возражает? Только вот двойная тарификация запрещена, даже если клиент подписал соответствующий договор. Вы в этой теме уже задавали вопрос http://www2.nag.ru/forum/index.php?s=&...st&p=269827

-------------

Нет. Одна услуга имеет одно измерение. Общераспространенность не означает правильность.

Поясню примером: если я потребил мегабайт меньше, чем М - за что я заплатил? А если больше, то за что я заплатил? И почему меняется способ измерения услуги? Или это разные услуги?

Представьте, что Вам придется это объяснять в суде, причем в потребительском иске - когда обязанность доказывания по определению лежит на исполнителе.

--------------

Здесь тоже самое - потому, что мы так договорились.

[Maloi]

чем тогда один порт не объект аренды?

Тем, что порт не является имуществом. Где у вас накладная на порт?

Есть накладная на коммутатор. Т.е., если судить по вашей аналогии, тогда если мне принадлежит здание, я не могу сдать в аренду какую то часть этого здания/помещения (определенное количество квадратных метров), вот именно, что можно и так и делают. Логично предположить, что также вполне законно сдать в аренду часть коммутатора, а именно - порт.

 

Ну а главное заключается в том, что вы не вправе навязывать абоненту этот самый порт. Получается неустранимое противоречие.

Услуга связи предполагает предоставление в аренду порта, какого именно (Ethernet, xDSL, E1 и т.д.) определяет цену услуги.

Изменено 23 августа, 2007 пользователем Maloi

[Антон Богатов]

Т.е., если судить по вашей аналогии, тогда если мне принадлежит здание, я не могу сдать в аренду какую то часть этого здания/помещения

Часть здания можете передать в аренду, потому что эта самая часть может быть использована по усмотрению арендатора.

 

Услуга связи предполагает предоставление в аренду порта, какого именно (Ethernet, xDSL, E1 и т.д.) определяет цену услуги.

Услуга связи - деятельность по приему, передаче и обработке сообщений.

Логично предположить, что также вполне законно сдать в аренду часть коммутатора, а именно - порт.

Аренда - передача во временное владение и пользование, либо во временное пользование. Для чего абонент сможет использовать "порт", кроме как для получения вашей услуги?

Нет, абонентская линия - гораздо лучше, поскольку ее предоставление в пользование предусмотрено законодательством в области связи.

Если вы сдаете помещение в аренду, то не начисляете плату отдельно за левую стену, правую стену, люстру и два выключателя...

[Солнечный КОТ]

посему всякие "сгарающие трафики" вообще нонсенс.

Батенька, не кажите "гоп"!

Если вы не можете этого добиться в договоре, ничего не мешает это сделать другим.

 

ЗЫ Договор не дам.

[Антон Богатов]

Если вы не можете этого добиться в договоре, ничего не мешает это сделать другим.

Мешает. В данном случае - мешает ГК.

[Maloi]

Если вы сдаете помещение в аренду, то не начисляете плату отдельно за левую стену, правую стену, люстру и два выключателя...

Мы так далеко зайдем :)

Однако, очень часто отдельно оплачиваются коммунальные услуги, отдельно заключаются договора на электропитание, т.е. эти услуги тоже навязывают?

Если предоставление услуг связи неразрывно связаны - пропуск трафика и предоставление порта. А что пишут в технических условиях на присоединение... Для присоединения к сети оператора требуется выполнить следующее... всем абонентам оператора требуется взять в аренду порт, т.е. обеспечить техническую возможность для подключения.

 

Оборудование оператора включено круглосуточно, потребляет электроэнергию, за него платится какая то часть аренды помещения и эта часть оборудования безвозмездно предоставляется абоненту? Необъективно.

 

Да даже если и не "аренда" порта, абонентской линии, тогда техническое обслуживание, порта, линии, магистрали, оборудования и т.п. в интересах абонента....

 

Более того, ППРФ 32 от 23.01.06 предусматривает оплату абонентом "блокировки" (мы так называем эту услугу и тарифицируем):

53. По письменному заявлению абонента оператор связи обязан без расторжения договора:

приостановить оказание абоненту услуг связи по передаче данных. При этом с абонента взимается плата за весь период, указанный в заявлении, в соответствии с установленным для таких случаев тарифом;

[Антон Богатов]

Оборудование оператора включено круглосуточно, потребляет электроэнергию, за него платится какая то часть аренды помещения и эта часть оборудования безвозмездно предоставляется абоненту? Необъективно.

Вы автослесарю платите отдельно за использование отвертки и ключа гаечного 18х24? Вот и здесь та же история. "Аренда порта" не имеет экономического содержания сама по себе.

[Maloi]

Оборудование оператора включено круглосуточно, потребляет электроэнергию, за него платится какая то часть аренды помещения и эта часть оборудования безвозмездно предоставляется абоненту? Необъективно.

Вы автослесарю платите отдельно за использование отвертки и ключа гаечного 18х24? Вот и здесь та же история. "Аренда порта" не имеет экономического содержания сама по себе.

Таким образом услуги колокейшн в дата центрах также не имеют экономического содержания? Берут отдельно - за шнурок, отдельно за размещение сервера, а чаще всего совмещают обе услуги в одном договоре.... А принципиальной разницы между оператором (владельцем сети) и арендодателем (владельцем дата центра и оператором связи в одном лице) я собственно не вижу....

[Антон Богатов]

А принципиальной разницы между оператором (владельцем сети) и арендодателем (владельцем дата центра и оператором связи в одном лице) я собственно не вижу....

Зря не видите. Разница есть и весьма существенная.

И еще раз повторюсь, что порт не является имуществом. Что вы понимаете под портом? Разъем? TP/PMD в целом? Часть чипа? Что именно?

Неопределенность объекта аренды влечет недействительность договора аренды, что прямо указано в ГК.

[Maloi]

И еще раз повторюсь, что порт не является имуществом. Что вы понимаете под портом? Разъем? TP/PMD в целом? Часть чипа? Что именно?

Неопределенность объекта аренды влечет недействительность договора аренды, что прямо указано в ГК.

Порт является частью имущества, по аналогии с комнатой, кабинетом, площадью в здании. В накладной явно написано: коммутатор портов N. Цена коммутатора - Y. В праве на недвижимость также пишется общая площадь. Повторю вопрос, на основании чего арендодатели выделяют часть площади... Вы говорите, что не сдается же отдельно пол, потолок, стены... аналогично и тут не сдается корпус, чипы, плата коммутатора... Сдается в аренду конкретный показатель коммутатора по накладной - это порт, также как и квадратные метры помещения.