1. Какой коэффициент мультплексирования максимально возможен?

[Andrеw]

Какой коэффициент мультиплексирования трафика максимально возможен для нормальной работы клиентов, если клиенты - не очень капризные физ.лица, и им выдаются полосы 128 и 256 кбит/с?

Изменено 22 июля, 2007 пользователем Andrеw

[woddy]

это завист от цен. сильно зависит.

предположим

-полоса 64/128/256

-цена 800/1600/3200

-клиенты физлица (= нагрузка на сеть с 18 до 02)

то тупо мультиплексируя получем 1/4 на 64, 1/3 на 128, 256. поколдовав с приоритетами можно получить немного больше

 

предположим 2

-полоса 128/256/512

-цена 500/1000/2000

-клиенты физлица (= нагрузка на сеть с 18 до 02)

тупо мультиплексируя получим 1/3 на 128, 1/4 на 256 и 1/5 на 512.

 

оценки примерны. для более точного - надо знать ситуацию рынка

то тупо мультиплексируя получем 1/4 на 64, 1/3 на 128, 256.

[Andrеw]

woddy, абстрагируясь от цен, если взять чисто техническую сторону вопроса, чтобы банально "интернет не тормозил" у юзера?

 

А что Вы имеете ввиду под "поколдовав с приоритетами"?

[Cr_net]

это завист от цен. сильно зависит.

предположим

-полоса 64/128/256

-цена 800/1600/3200

-клиенты физлица (= нагрузка на сеть с 18 до 02)

то тупо мультиплексируя получем 1/4 на 64, 1/3 на 128, 256. поколдовав с приоритетами можно получить немного больше

 

предположим 2

-полоса 128/256/512

-цена 500/1000/2000

-клиенты физлица (= нагрузка на сеть с 18 до 02)

тупо мультиплексируя получим 1/3 на 128, 1/4 на 256 и 1/5 на 512.

 

оценки примерны. для более точного - надо знать ситуацию рынка

то тупо мультиплексируя получем 1/4 на 64, 1/3 на 128, 256.

Эээ.. каким образом у вас цена напрямую влияет на мультиплексирование? И о какой приоритезации речь на входящем трафике? Максимум что технически сильно влияет это чем резать, car или shape. При car разницы 64 или 128 не сильно заметно, всё одно с аплинка получите процентов 25 лишки которую порежете уже у себя, на 128 получите чуть меньше, но на аплинке эта разница будет далеко не в два раза. Дальше влияет только много хорошего локала и количество абонентов в локале ваших или чужих не важно, при хорошей организации. Если ваших то вот тут уже цена играет не последнюю роль, но не самую главную.

[Nag]

Эээ.. каким образом у вас цена напрямую влияет на мультиплексирование?

Вполне влияет. ;-)

Если разница между 64 и 128 - рублей эдак 600, то юзер высадит 64 в ноль, прежде чем возьмет более дорогой план. И смультипликсировать такого зверя сложнее.

А если 100 рублей - то грузить 64к в полку мало кто будет. Мультиплексировать можно больше.

[Quazy]

Все зависит, как уже говорилось, от цен и от общего кол-ва абонентов.

 

Во-первых, от цены зависит характер абонентов. Т.е. если безлимит дорогой, то его будут покупать исключительно для прогрузки на максимальный процент.

Когда цена безлимитного доступа падает ниже определенного рубежа, безлимитный доступ начинают брать и простые обыватели. У нас, например, (Санкт-Петербург) абонентский трафик на безлимитных ТП варьируется от 500-800 мб/мес до 150 Гб/мес(!!!) у особо изощренных (проверяли по месту - не колхоз :) ).

Соответственно, когда цена большая - почти все абоненты жуткие качки, говорить о каком-то _мультиплексировании без потери качества_ невозможно.

 

 

Во-вторых, максимально возможный коэффициент мультиплексирования без потери качества зависит от общего числа абонентов.

Т.е. засадить 150 абонентов по 128кбит/с на 2048кбит/с канал несколько тяжелее (хотя более чем реально при соответствующих ценах, см. пункт 1), чем 1500 абонентов по 128кбит/с на 10240кбит/с канал.

 

В-третьих, коэффициент мультиплексирования зависит от ширины каналов на тарифах.

Как Вы думаете, какой коэффициент у той же Корбины или какого-либо другого крупного оператора Мск или Спб, когда абонентские тарифы достигают 8-ми, а кое-где и выше _мегабит_ :)

Т.е. если даже прикинуть средний тариф Корбины 3,5Мбит/с, да помножить на кол-во абонентов 100.000 получим астрономическую цифру 350 Гбит/с. ИМХО, здесь имеет место быть коэф. мультиплексирования более чем 50, а то и 100. (есть ведь ещё куча корпоратившиков на тех же емкостях).

 

Так что подытожу выше сказанное:

 

В зависимости от многих факторов, как-то цены, кол-во абонентов, ширины абонентских каналов, а главное, совести пивовара связиста и зависит коэф. мультиплексирования, а колебаться он может в десятки раз.

 

P.S. И вообще математическому (имхо) расчету поддается плохо и выбирается пивоваром эмпирически, постепенным закручиванием краника и ориентируясь на попискивание, перерастающее в визг, абонентов.

Изменено 23 июля, 2007 пользователем Quazy

[proxx]

Многое зависит и от характера трафика, если смультеплексировать юзверей которые web'ом пользуются то они мало что заметят, а если они начнут vpn'ы строить, то сразу всем плохо станет.. Был прецедент..

[Sonne]

Мы для расчетов берем штатный коэффициент повторного использования 10. (IMHO это более правильный термин). Это с очень большим запасом, в реальность сеть уплотняется до 20-50. Это корпораты на радиодоступе.

 

По поводу корбины и иже с ними. Нужно помнить что широкую полосу до клиентов не так то просто забить. Интернетовские ресурсы сами режут скорость, а ptp трафик разгоняется между локальными клиентами, т.е. не грузит аплинки.

[Quazy]

а ptp трафик разгоняется между локальными клиентами, т.е. не грузит аплинки.

Неужто всевозможные торренттреккеры да прочая ерунда научилась геотаргеттингу?

 

К тому же не надо забывать о всеобщей любви наших магистралов "пириться" в Лондоне (Стокгольме и т.п., но только не в Мск или Спб) :)

Изменено 23 июля, 2007 пользователем Quazy

[Sonne]

а ptp трафик разгоняется между локальными клиентами, т.е. не грузит аплинки.

Неужто всевозможные торренттреккеры да прочая ерунда научилась геотаргеттингу?

 

К тому же не надо забывать о всеобщей любви наших магистралов "пириться" в Лондоне (Стокгольме и т.п., но только не в Мск или Спб) :)

 

Качаешь torrents.ru, запускаешь смотришь самые быстрые закачки.

По удивительному стечению обстоятельств самые быстрые закачки или в корбине или в одном из операторов доступных через Msk-IX.

 

У меня дома подключение 100 Мбит. При этом по россии бывает до 20 мбит, на запад редко достигает и 5М. Я сомневаюсь что где тос тоят принудительные шейпы. Просто удаленные ресурс с задержкой 200-300мс объективно будет медленнее чем близкий с задержкой 5-10мс. Вывод: ограничение скорости 5-10-20-100 мбит никак не повлияет на скорость, скажем скачивания торрентов которые просто не могут разгоняться до таких скоростей.

[Andrеw]

Да, получается, что чем больше у провайдера клиентов на анлиме, тем сильнее он может мультиплексировать трафик, и тем дешевле в конечном итоге это траф ему обходится.

А мелким провайдерам вообще засада, мало того, что клиентов мало и анлимы дорогие, так еще и трафик мультиплицируется хуже. Замкнутый круг какой-то :(

Изменено 23 июля, 2007 пользователем Andrеw

[Quazy]

У меня дома подключение 100 Мбит. При этом по россии бывает до 20 мбит, на запад редко достигает и 5М. Я сомневаюсь что где тос тоят принудительные шейпы. Просто удаленные ресурс с задержкой 200-300мс объективно будет медленнее чем близкий с задержкой 5-10мс. Вывод: ограничение скорости 5-10-20-100 мбит никак не повлияет на скорость, скажем скачивания торрентов которые просто не могут разгоняться до таких скоростей.

Не знаю, как у Вас в Москве ;), но из Питера в Швецию задержки не превышают 20 мс, так что четкая градация на медленный запад и быструю Россию смазаны.

 

Вобщем речь не о кМ Корбины, а о зависимости кМ от многих факторов и невозможности однозначно выдать цифирь.

[Quazy]

Да, получается, что чем больше у провайдера клиентов на анлиме, тем сильнее он может мультиплексировать трафик, и тем дешевле в конечном итоге это траф ему обходится.

А мелким провайдерам вообще засада, мало того, что клиентов мало и анлимы дорогие, так еще и трафик мультиплицируется хуже. Замкнутый круг какой-то :(

Кто-то где-то когда-то сказал такую фразу (могу попутать в цифрах, но смысл понятен):

Вы хотите заниматься телеком. бизнесом?

Возмите $100 и сожгите их.

Если желание не пропало, возмите $100.000 и сожгите их.

Если желание не пропало и на этот раз, Вы можете заняться телеком. бизнесом.

 

Смысл такой, что кое-где начинать уже поздно, либо должны быть большие запасы "жирка" дабы скакнуть.

[Sonne]

У меня дома подключение 100 Мбит. При этом по россии бывает до 20 мбит, на запад редко достигает и 5М. Я сомневаюсь что где тос тоят принудительные шейпы. Просто удаленные ресурс с задержкой 200-300мс объективно будет медленнее чем близкий с задержкой 5-10мс. Вывод: ограничение скорости 5-10-20-100 мбит никак не повлияет на скорость, скажем скачивания торрентов которые просто не могут разгоняться до таких скоростей.

Не знаю, как у Вас в Москве ;), но из Питера в Швецию задержки не превышают 20 мс, так что четкая градация на медленный запад и быструю Россию смазаны.

Вы это ебуржцам каким нибудь расскажите, они шутку юмора оценят :)

 

Кстати, буквально два-три года назад одинаковый по скорости интернет в питере стоил дороже чем в москве, хотя все косты там всегда были ниже. Парадокс? Наверно нет, потому что то самое локальное мультиплексирование было существенно хуже чем в москве при на порядок меньших объемах потребления трафика. Мне кажется РЕТН на этом эффекте поднялся - предлагая дешевый быстрый зарубеж при хреновой россии.

[Quazy]

Кстати, буквально два-три года назад одинаковый по скорости интернет в питере стоил дороже чем в москве, хотя все косты там всегда были ниже.

А зачем продавать дешевле, если и по более высокой цене "пипл хавает"?

 

Вы думаете, московские операторы такие молодчики, снижали цены, чтобы клиентам было хорошо?

Сейчас и в Питере конкуренция возрасла, появились 3-5-ти мегабитные безлимитные тарифы, и цены начали снижаться ниже плинтуса :( Эх... Как жить дальше?

[Andrеw]

Возмите $100 и сожгите их.

Если желание не пропало, возмите $100.000 и сожгите их.

уже сожгли около 100к$, поздно отступать %)

[SmokerMan]

Да что такое, форум мне подсказывает что здесь новые сообщения, а бразуер показывает последнее сообщение от 24.7.2007

[leveler]

Это бывает с голосилками.

Изменено 30 июля, 2007 пользователем leveler

[SmokerMan]

Ааааа....

[doubtpoint]

Как Вы думаете, какой коэффициент у той же Корбины или какого-либо другого крупного оператора Мск или Спб, когда абонентские тарифы достигают 8-ми, а кое-где и выше _мегабит_ :)

Т.е. если даже прикинуть средний тариф Корбины 3,5Мбит/с, да помножить на кол-во абонентов 100.000 получим астрономическую цифру 350 Гбит/с. ИМХО, здесь имеет место быть коэф. мультиплексирования более чем 50, а то и 100. (есть ведь ещё куча корпоратившиков на тех же емкостях).

http://news.nag.ru/news/root/news/story14317/

 

Компания "Корбина Телеком" расширила пропускную способность магистральных линий в ядре сети в Москве до 20 Гбит/с против 10 Гбит/с ранее. Об этом говорится в сообщении компании. Таким образом, каждый районный узел сети теперь подключен на скорости 40 Гбит/с. Данное расширение было необходимо, так как общее количество трафика через сеть "Корбины Телеком" в мае 2007 г превысило 14 пентабайт.

[leveler]

превысило 14 пентабайт.

А что такое пента? Пожет "пинта"? Но обычно пинтами кружки с пивом мерают.

[m1chael]

А что такое пента?

http://en.wiktionary.org/wiki/penta-

[leveler]

А что такое пента?

http://en.wiktionary.org/wiki/penta-

http://en.wikipedia.org/wiki/Peta-

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пета

[Quazy]

Когда-нибудь трафик и в йобитах считать будет.. или хоббитах...

[Barcha]

В вахабайтах =) это 8 вахабитов =)