rs Posted July 17, 2007 Posted July 17, 2007 http://lenta.ru/news/2007/07/10/plans/ Есть нехорошая закономерность, как у нас начнут строить линкоры и авианосцы так сразу или революция или мировая война или все сразу Вставить ник Quote
Taras Posted July 17, 2007 Posted July 17, 2007 http://lenta.ru/news/2007/07/10/plans/Есть нехорошая закономерность, как у нас начнут строить линкоры и авианосцы так сразу или революция или мировая война или все сразу И как всегда в революциях мы проигрываем, в войнах побеждаем... Вставить ник Quote
edwin Posted July 17, 2007 Posted July 17, 2007 Давно пора флот выводить из того дерьма, в котрое его загнали. К слову 6 ударных групп - это на самом деле вполне нормально ... у США например - 18 , а учитывая дешевизну нашего оружия вполне посильный проект > как у нас начнут строить линкоры и авианосцы ну так или иначе война будет, все таки лучше иметь про запасл парочку козырей ..... например Китай тоже наращивает свои ВМС (многие думаю что захвата Тайваня, но флот оружие универсальное .... ). Вставить ник Quote
boykov Posted July 17, 2007 Posted July 17, 2007 угу. через год либо шах помрет, либо ишак сдохнет... (с) Насрединн Вставить ник Quote
Прохожий Posted July 17, 2007 Posted July 17, 2007 Бред. Авианесущий флот необходим для наступательной войны с моря на значительном удалении от основных баз. Вопрос: Мы-то с кем собираемся воевать? Вот Янки ясно обозначили всю планету как "зону своих интересов" - и они вводят в строй ударные авианосные группировки. И это понятно. Их стратегия предельно понятна - приплыть, отстреляться "Томагавками", отбомбиться, а там - посмотрим. Другой вопрос: как противостоят такой стратегии и обеспечить защиту? ИМХО, не нужны нам никакие авианосцы, а нужно дальше наращивать отрыв в разработках сверхзвуковых ПКР ("Москит", "Яхонт", "Гранит"), в том числе со "специальными БЧ" (в кипящей воде авианосцы не плавают!). Надо создавать современные носители для них - модернизированные ракетные катера и подводные лодки (кстати, "Курск" и весь этот проект - это именно "охотник за авианосцами"), системы наблюдения и управления флотом. То есть создавать эффективные средства подавления деятельности УАГ и вообще - уничтожения надводных и подводных кораблей. Что и делают Индия, Китай и иже с ними - покупая наши ракетные катера и АПЛ с теми же "Москитами". Совершенно внятная стратегия. Кстати, попадание 1 ПКР типа "Москит" в авианосец может вывести его из строя как боевую единицу: деформация летной палубы, клин межпалубных лифтов. Топить же его - вовсе не обязательно. http://www.informacia.ru/russia/granit.htm Авианосные ударные группы (АУГ) включают, кроме авианосца, 8-10 кораблей охранения (1-2 крейсера, до трех эсминцев, столько же фрегатов, 1-2 атомные подводные лодки). В состав авианосных ударных соединений (АУС) входят 2-3 авианосца, до 25-30 кораблей охранения, осуществляющих их противолодочную, противовоздушную и противоракетную оборону. АУГ и АУС могут нести от 100 до 300 самолетов, из них половину составляют истребители - бомбардировщики F/A-18 "Хорнет", способные применять современное высокоточное и ядерное оружие. На вооружении кораблей АУС - от 500 до 1500 высокоточных крылатых ракет морского базирования "Томагавк" с дальностью стрельбы 1500 км в обычном снаряжении и 2500 км с ядерной боеголовкой. Это позволяет рассматривать их как резерв стратегических ядерных сил США. Авианосцы применяют свое оружие с расстояния до 1000-1500 км от берегов противника. Посредством АУГ (АУС) США даже в мирное время осуществляют одну из основных стратегических задач национальной безопасности страны - проецирование силы в ключевые регионы мира. Для борьбы с АУГ предназначены сверхзвуковые ПКР "Гранит", которые сделаны очень интересно по логике ("вольчья стая"), при залповой стрельбе одна "ведущая" ракета идет выше "стаи" и обеспечивает ее информацией, "стая" взаимодействует между собою, координирует атаку, определяя на подходе, с чем они имеют дело - с каким ордером кораблей, классифицируют цели по локационным портретам, выделяют главную цель, распределяют остальные по приоритетам. При этом скорость атаки 2,5М на высоте порядка 10 метров. Эффективного средства противодействия сверхзвуковым ПКР пока не найдено вообще. Скорострелки 40 мм не вышли из прототипов, хотя и перспективны. Но даже так, десятитонную дуру пушкой не остановишь, она небольшой корабль одним кинетическим ударом на части разламывет. А подрыв фугасной БЧ в тонну весом внутри корабля... Короче, страшная штука. Характеристики # длина - более 10 м # двигатель - турборекативный # скорость - до 2,5 Маха # система управления - инерциальная с активным радиолокационным конечным наведением, ракета способна самостоятельно выбрать цель на основе заложенных в памяти силуэтов кораблей. Ракеты получили неофициальное прозвище "Волчья стая" ввиду своей способности обмениваться в полете между собой информацией о целях. # дальность - 550 км # может быть оснащена ядерной боеголовкой в 500 КТ, а также обычной боеголовкой, весом около 1000 кг. Одна подлодка проекта 949А несет 24 "Гранита", и способна стрелять далеко из за пределов зоны контроля АУГ, километров это за 100-150 от границ обнаружения. Это очень и очень серьезно. Их было построено 12, сколько в строю - не знаю. Вот такие корабли и нужно строить, вот такие ракеты и нужно модернизировать. Возможность гарантированного функционального уничтожения кораблей вообще и УАГ в частности на рубежах от 1500 км от границ - это именно то, что нужно. Вставить ник Quote
Прохожий Posted July 17, 2007 Posted July 17, 2007 (edited) Процитирую еще чужое: Будущая война, ИМХО, будет в основном войной информационных систем. Хотя и один МРК (ракетный катер) может свалить авианосец, при определенных условиях. "Гранит" - это хорошо, но один он мало, что может. Нужны спутники обнаружения и сопровождения целей, Система Единого Времени, тактические и стратегические системы доставки, причем в современной войне - лучше мобильные (выживаемость "Тополя" на порядок выше шахтных систем, про "Тополь 2МУ" вообще молчу). Очень много будет значить грамотная маскировка и радиоэлектронное противодействие. АМГ (авианосная многоцелевая группа) хороша для бомбардировок Югославии и Ирака. В условиях крупномасштабных боевых действий глобального характера ( война "цивилизованного мира" и "русских варваров") АМГ - идеальная цель. Если можно ее потопят с применением спецбоеприпаса (50 кТ с повышенной лучевой отдачей), если она подойдет слишком близко к нашему берегу - используют ту самую "волчью стаю" из "Гранитов". Нахрена нам АМГ - не понимаю. Или деньги хотят попилить, или - это пиар (причем совершенно безграмотный)._________________ И вообще это фигня, а вот то, что ВВП приостановил действие ДОВСЕ, это куда важнее: http://top.rbc.ru/politics/14/07/2007/109191.shtml Edited July 17, 2007 by Прохожий Вставить ник Quote
MrBear Posted July 17, 2007 Posted July 17, 2007 Или деньги хотят попилить, или - это пиар (причем совершенно безграмотный). Почему же безграмотный? "АУГ - оружие более успешного противника -> будем делать то же самое, станем такими же успешными". Классический рекламный прием. Вставить ник Quote
Ukaz Posted July 17, 2007 Posted July 17, 2007 Давно пора флот выводить из того дерьма, в котрое его загнали.К слову 6 ударных групп - это на самом деле вполне нормально ... у США например - 18 , а учитывая дешевизну нашего оружия вполне посильный проект > как у нас начнут строить линкоры и авианосцы ну так или иначе война будет, все таки лучше иметь про запасл парочку козырей ..... например Китай тоже наращивает свои ВМС (многие думаю что захвата Тайваня, но флот оружие универсальное .... ). Где Вы видели "дешивизну" нашего оружия, откаты при закупка вооружения в РФ составляют от 75 до 80 процентов стоимости. Индия на такой же бюджет, даже на 10% меншье закупила в прошлом году вооружения у нас же ровно в 3 раза больше.И строить "линкоры" и "авианосцы" собираются на "Северных верфях" принадлежащих бывшему главкому Куроедову, который потопил "Курск" и продал все корабли, которые смог в Китай. Все эти нац.прожекты не более чем пиление бабла под громкую музыку ОРТ и РТР. Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted July 17, 2007 Posted July 17, 2007 Вы это... с кем воевать собрались, Аники-воины? :)))) Со Свазилендом или Лесото? :) Вставить ник Quote
Ukaz Posted July 17, 2007 Posted July 17, 2007 Да это для "приемника" врага сейчас подыскивают, только боятся сильно получить пи...... Вставить ник Quote
Тимур Posted July 17, 2007 Posted July 17, 2007 Характеристики# длина - более 10 м # двигатель - турборекативный # скорость - до 2,5 Маха # система управления - инерциальная с активным радиолокационным конечным наведением, ракета способна самостоятельно выбрать цель на основе заложенных в памяти силуэтов кораблей. Ракеты получили неофициальное прозвище "Волчья стая" ввиду своей способности обмениваться в полете между собой информацией о целях. # дальность - 550 км # может быть оснащена ядерной боеголовкой в 500 КТ, а также обычной боеголовкой, весом около 1000 кг. Одна подлодка проекта 949А несет 24 "Гранита", и способна стрелять далеко из за пределов зоны контроля АУГ, километров это за 100-150 от границ обнаружения. Это очень и очень серьезно. Их было построено 12, сколько в строю - не знаю. Вот такие корабли и нужно строить, вот такие ракеты и нужно модернизировать. Возможность гарантированного функционального уничтожения кораблей вообще и УАГ в частности на рубежах от 1500 км от границ - это именно то, что нужно. Ах&еть!!! Бист, вот это товар! Такая же штука всем нужна! И самое главное, утереть нос ВПК США - вот это круто! Вот это цель! Вставить ник Quote
Прохожий Posted July 17, 2007 Posted July 17, 2007 Ах&еть!!! Бист, вот это товар! Такая же штука всем нужна! Ну так и продается - "Гранит Лайт" = ПКР "Москит", разлетается как горячие пирожки, авианосцы расшугивать :) Почему же безграмотный? "АУГ - оружие более успешного противника -> будем делать то же самое, станем такими же успешными". Классический рекламный прием.Ага, а своей-то головой думать совсем не надо? Или мы тоже собрались "силу проецировать" куда не попадя? Вставить ник Quote
grama Posted July 17, 2007 Posted July 17, 2007 не нужны нам никакие авианосцы Очень напоминает время когда бездумно порезали авиацию ;) Вкладывать деньги надо в любое вооружение и чем больше тем лучше, ИМХО. Вставить ник Quote
jab Posted July 17, 2007 Posted July 17, 2007 http://lenta.ru/news/2007/07/10/plans/Есть нехорошая закономерность, как у нас начнут строить линкоры и авианосцы так сразу или революция или мировая война или все сразу Успокойтесь, никто ничего не построит, просто началась предвыборная гонка. :-) Вставить ник Quote
jeka Posted July 17, 2007 Posted July 17, 2007 ИМХО :-) Два-три десятка не больших диверсионных подразделений в Штатах с парой-другой зарядов с бактериологической начинкой каждое и можно лапти плести Штатам, и на хрен те ракеты? (ну разве что как средство доставки зараженных мышей и мух на территорию Штатов):-) Не даром они ж так боятся Беню Ладена и его компанию :-) Да и, потом в случае победы или перемирия, например чуму прибить намного проще чем проводить дегазацию химически или радиоактивно зараженных участков. Вставить ник Quote
Солнечный КОТ Posted July 17, 2007 Posted July 17, 2007 Два-три десятка не больших диверсионных подразделений в Штатахс парой-другой зарядов с бактериологической начинкой каждое и можно лапти плести Штатам, и на хрен те ракеты? (ну разве что как средство доставки зараженных мышей и мух на территорию Штатов):-) 2-3 отряда достаточно. и штук 10 закладок. внутренняя миграция достаточно велика Только завтра тоже самое будет и у нас. Вставить ник Quote
jab Posted July 17, 2007 Posted July 17, 2007 Только завтра тоже самое будет и у нас. У вас оно было семнадцать лет назад. :-) Вставить ник Quote
Солнечный КОТ Posted July 17, 2007 Posted July 17, 2007 У вас оно было семнадцать лет назад. :-) Ф шмышле? Вставить ник Quote
MrBear Posted July 17, 2007 Posted July 17, 2007 У вас оно было семнадцать лет назад. :-) Ф шмышле? В смысле, сработало в августе 1991. Заложили в апреле 1985. Что характерно, многие до сих пор не в курсе. Вставить ник Quote
Солнечный КОТ Posted July 17, 2007 Posted July 17, 2007 Ну давайте тогда все патриотически поплачем Вставить ник Quote
apetrov Posted July 17, 2007 Posted July 17, 2007 Успокойтесь, никто ничего не построит, просто началась предвыборная гонка. :-)Это точно. К тому же строить военно-морской флот - сильно недальновидное решение, если бы товарищи думали о перспективе, то вкладывались бы в межзвездные ударные крейсеры и гигантских боевых человекоподобных роботов :). Вставить ник Quote
jab Posted July 18, 2007 Posted July 18, 2007 Это точно. К тому же строить военно-морской флот - сильно недальновидное решение, если бы товарищи думали о перспективе, то вкладывались бы в межзвездные ударные крейсеры и гигантских боевых человекоподобных роботов :). Ну вот Лукас когда-то вложился, теперь у него бюджет больше чем у всего ВМФ РФ. :-) Вставить ник Quote
jab Posted July 18, 2007 Posted July 18, 2007 А если серьезно, то во-первых, стоимость собственно авианосцев для океанского флота составляет едва одну десятую от стоимости инфраструктуры необходимой для обеспечения их функционирования. А во-вторых, демографическая ситуация в местах их возможного базирования, к 2020му году сведет к нулю все затраты на эту инфраструктуру. Ну и в третьих - все это уже было, "квартиру каждой семье к 2000му году", "интернет в каждую школу", "доступное жилье", и т.п. Вставить ник Quote
Konstantinus Posted July 18, 2007 Posted July 18, 2007 (edited) А покупать авианосцы будут или свои строить? Если покупать - то у противника как то не солидно, а строить... у России 1 авианисущий крейсер (помоему на 50 самолетов) и то был построен на "рідній Україні". А в Украине станки на заводе где его строили уже на метал сдали. А построить то что никогда не строили... с таким же успехом можно РС собственный х86 разработать. Edited July 18, 2007 by Konstantinus Вставить ник Quote
apetrov Posted July 18, 2007 Posted July 18, 2007 Konstantinus, отставить панику. Если военным прикажут, они все сделают не зависимо ни от чего. Плюс бабла попилить при организации строительства на своей территории можно гораздо больше и на более постоянной основе. Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.