boykov Posted July 16, 2007 Posted July 16, 2007 В некоем узле (прямо скажу: моем) собрана электрическая схема типа Подстанция -- центральный автомат -- УЗО -- автоматы розеток -- УПС -- нагрузка. С появлением бошой батерейки (15000ВА, online) почти вся нагрузка пошла по сути через одни внутренний автомат. И начались странности: ни с того ни с сего (кроме, разве что, повышения теремпатуры и бурь на солнце) УЗО стало срабатывать. Посовещались с товарищами, подумали на механику и просто его заменили. Помогло. Но остался червячок сомнений -- не повторится ли история? В связи с этим вопросы: 1) как можно обнаружить, какая из нагрузок за упсой дает утечку? 2) насколько существенно само наличие УЗО (по сути и по ПУЭ)? Заранее благодарен. Вставить ник Quote
Daemon256 Posted July 16, 2007 Posted July 16, 2007 Было аналогичное, 5 кВт упс + УЗО. Мучались долго, потом просто посадили данный УПС напрямую, через автомат, обойдя УЗО, глюки сразу исчезли. Вставить ник Quote
boykov Posted July 16, 2007 Author Posted July 16, 2007 Наши фабричники говорят так же. Только вот вопрос, можно ли это по ПУЭ? Прямых запретов пока не нашел. Вставить ник Quote
zoro Posted July 16, 2007 Posted July 16, 2007 в быту да и вообще применяют узо типа АС в наших цепях применять необходимо УЗО типа А. УЗО реагирующие как на переменный, так и на пульсирующий ток утечки. в связи с тем что наши установки обслуживают только высоквалифицированные специалисты то применение УЗО не обязательно, а если необходима защита от опасных утечек, воизбежание пожара то ставится противопожарное УЗО с током утечки 300мА. С данной проблемой сталкиваюсь не раз :) (сам как и положенно испытал 1 раз на себе, сейчас как консультант) все решается очень просто... еще сразу говорю у вас узел связи и отключение его ваши деньги... применяйте нормальные автоматы-узо http://www.avtomatika-legrand.ru/legrand_seriya_dx_ac_a.html Вставить ник Quote
Солнечный КОТ Posted July 16, 2007 Posted July 16, 2007 Мерлиновские тоже неплохие очень. Вставить ник Quote
boykov Posted July 17, 2007 Author Posted July 17, 2007 в быту да и вообще применяют узо типа АСв наших цепях применять необходимо УЗО типа А. УЗО реагирующие как на переменный, так и на пульсирующий ток утечки. то есть срабатываний может стать больше, я правильно понимаю? в связи с тем что наши установки обслуживают только высоквалифицированные специалисты то применение УЗО не обязательно, а если необходима защита от опасных утечек, воизбежание пожара то ставится противопожарное УЗО с током утечки 300мА.квалификация в какой области нужна? Какие функции УЗО заменит такой специалист? Попутно вопрос: могут ли утечки откуда-то приводить к подвисанию железа? Если да, то каким образом искать место утечки? Вставить ник Quote
Олег Кривицкий Posted July 17, 2007 Posted July 17, 2007 А кто-нить объяснит популярно, чем отличается УЗО от диф. автомата??? А то что-то отстал я от жизни... Вставить ник Quote
boykov Posted July 17, 2007 Author Posted July 17, 2007 А кто-нить объяснит популярно, чем отличается УЗО от диф. автомата???А то что-то отстал я от жизни... Если я не прав, пусть меня поправят :) Отличаются функциональностью: диф. автомат совмещает в себе функции отсечки по превышению силы тока (обычный автомат) и отсечки по току утечки (УЗО). По крайней мере так на нем написано. Вставить ник Quote
Harmer Posted July 17, 2007 Posted July 17, 2007 квалификация в какой области нужна?Имхо, обычная 2 группа до 1000В. :-)Какие функции УЗО заменит такой специалист?Будет сам виноват, если его убъет током. :-) Вставить ник Quote
boykov Posted July 17, 2007 Author Posted July 17, 2007 квалификация в какой области нужна?Имхо, обычная 2 группа до 1000В. :-)Какие функции УЗО заменит такой специалист?Будет сам виноват, если его убъет током. :-) Шутки-шутками, а все же? Вся прелесть УЗО и прочих автоматов именно в автомтическом отключении. Я слабо представляю себе сисадмина с индикатром намертво прикрученным к запястью... Вставить ник Quote
Harmer Posted July 17, 2007 Posted July 17, 2007 Шутки-шутками, а все же?А вы проект с ростехнадзором согласовывали? Вот как согласовали, так теперь и делайте. :-) Если интересует вопрос не как оно должно быть по закону, а чтобы работало, то если УЗО мешает - нафик УЗО. Вставить ник Quote
Олег Кривицкий Posted July 17, 2007 Posted July 17, 2007 Отличаются функциональностью: диф. автомат совмещает в себе функции отсечки по превышению силы тока (обычный автомат) и отсечки по току утечки (УЗО).По крайней мере так на нем написано. Зачит УЗО+автомат=дифф. автомат так да? Вставить ник Quote
zoro Posted July 17, 2007 Posted July 17, 2007 у вас объект связи, у вас работают специалисты, инженеры... они обслуживают электроустановку, естественно у вас и у инженеров должен быть допуск на работу с электроустановкой. Вы или ваш инженер по ТБ должны заставить чтобы ваши спецы прошли курсы и сдали экзамены на допуск... при поражении эл током с директора и-или с инженера по ТБ косвенно снимается ответственность.... иначе директору и инженеру по ТБ будет тюрма... Дальше это узел связи у вас при сработке УЗО выключится и вы будете терять прибыль... дальше это не просто домашняя розетка, туда подключено оборудование которое в свою очередь включается специалистами и находится в спец помещении- ящике в которое обычным людям не доступно... соответственно практически исключается прикосновение к токоведущим частям обычных людей... Вставить ник Quote
boykov Posted July 18, 2007 Author Posted July 18, 2007 мдя. разговор ушел в сторону. давайте закрывать тему ответами на следующие вопросы: 1) Нафига нужно УЗО. (При стандартных 30мА поражение в общем-то маловероятно; так что же, собственно, оно делает)? 2) Можно ли сделать одновременно без УЗО и по ПУЭ? Как это обосновать? 3) Если таки УЗО срабатывает, то как найти место утечки? Вставить ник Quote
user_anonymous Posted July 18, 2007 Posted July 18, 2007 А кто-нить объяснит популярно, чем отличается УЗО от диф. автомата???А то что-то отстал я от жизни... Как уже писали выше, диф.автомат - это помесь УЗО и обычного автомата. Но есть один важный момент, о котором как-то забыли упомянуть - есть две разновидности УЗО - электронные и электромеханические. Электронные УЗО стоят дешевле, но имеют некое пороговое напряжение, ниже которого срабатывание НЕ происходит. Тоесть если случится такая ситуация, что будет пробой на корпус и падение напряжения в сети ниже критического для данного УЗО уровня - от такого УЗО толку будет ноль. Для того УЗО, описание которого я читал, это напряжение составляло порядка 120 вольт. Электромеханические УЗО стоят дороже, но таких недостатков не имеют.Это прецизионные электромеханические устройства, простые и очень надежные. Главным элементом такого УЗО является дифференциальный трансформатор, в обмотке которого при утечке наводится ток. Электромеханическое УЗО может сработать даже от батарейки. PS Может кому пригодится 1. Вместе с УЗО обязательно должен включаться автомат 2. УЗО дорогое устройство и его очень любят подделывать. Покупать только в надежном магазине. 3. Я слышал, что якобы имеют место проблемы при работе диф.автомата с компьютерами и другими потребимтелями с импульсными БП. (не знаю, насколько достоверны эти сведения, но думаю стоит принять их во внимание) Вставить ник Quote
user_anonymous Posted July 18, 2007 Posted July 18, 2007 мдя. разговор ушел в сторону. давайте закрывать тему ответами на следующие вопросы: 1) Нафига нужно УЗО. (При стандартных 30мА поражение в общем-то маловероятно; так что же, собственно, оно делает)? Помогает людям дожить до пенсии и увидеть внуков и внучек.30 ма - это ток неотпускания. Если вы схватитесь за провод, то отпустить его уже не сможите. Если это 220 Вольт - в вашем доме заигрет музыка, но вы ее уже не услышите. 2) Можно ли сделать одновременно без УЗО и по ПУЭ? Как это обосновать?скорее всего нельзя. 3) Если таки УЗО срабатывает, то как найти место утечки?Отключать потребителей. Понимаю, что для узла связи это будет очень жестоко, но это самый простой путь. Вставить ник Quote
boykov Posted July 18, 2007 Author Posted July 18, 2007 3) Если таки УЗО срабатывает, то как найти место утечки?Отключать потребителей. Понимаю, что для узла связи это будет очень жестоко, но это самый простой путь. инструментальные методы известны? Вставить ник Quote
zoro Posted July 18, 2007 Posted July 18, 2007 диф автоматы, и УЗО, да и просто Автоматы срабатывают от побочных гармоник в сети от вашего оборудования..... Проблема может состоять в том, что Ваше устройство в зоне защиты УЗО генерирует высшие гармоники с номером кратным трем, образующим систему токов нулевой последовательности, а ведь именно большинство УЗО построены с использованием в качестве измерительного/чувствительного элемента трансформатора тока нулевой последовательности, и именно эти гармонические составляющие и приводят к ложному срабатыванию УЗО. вообще в яндексе поищите узо-гармоники... Вставить ник Quote
KoloBok Posted July 18, 2007 Posted July 18, 2007 2) Можно ли сделать одновременно без УЗО и по ПУЭ? Как это обосновать? скорее всего нельзя. Да прочитайте вы таки ПУЭ! Прямо первые 2 абзаца главы про защиту! Чего гадать-то! Спецы... Вставить ник Quote
boykov Posted July 18, 2007 Author Posted July 18, 2007 Да прочитайте вы таки ПУЭ!Прямо первые 2 абзаца главы про защиту! Чего гадать-то! Спецы... эта... спец... там семь глав. Номер пункта, плиз. Можно и цитату. Про УЗО. Не про КЗ. Вставить ник Quote
zoro Posted July 18, 2007 Posted July 18, 2007 мдя. разговор ушел в сторону.давайте закрывать тему ответами на следующие вопросы: разговор в сторону не уходил..1) Нафига нужно УЗО. (При стандартных 30мА поражение в общем-то маловероятно; так что же, собственно, оно делает)?есть узо 10мА- для ванных комнат и опасных помещений...есть узо 30мА-для обычного применения в офисах итд итп есть узо 300мА- Противопожарное при возгарании проводки оно сработает, поверьте на собственном опыте проверял... 2) Можно ли сделать одновременно без УЗО и по ПУЭ? Как это обосновать?Можно, есть пункты которые почитав ответят как точно ответить проверяющему то что вы правы... доказать свою схему, сделать-доказать-утвердить свой проект..просто в тех описании проекта просто необходимо сослатся на эти пункты... могу поднять свои старые проекты СКС и серверных (не раньше воскресения) и вырезать кусок текста... 3) Если таки УЗО срабатывает, то как найти место утечки?УЗО может срабатывать по многим причинам1) так как ток потребляемый нашими устройствами не идеальный то возникают дополнительные гармоники которые вызывают сработку УЗО... для этой цели следует применять узо типа А... другова выхода нет... проверенно... 2) утечка тока с конденсаторов фильтра который находится в устройствах, (когда на одной фазе множество таких фильтров то такое происходит, проверенно на обычном узо и классе компьютеров) 3) бракованный конденсатор вышеперечисленного фильтра... 4) повышенное напряжение относительно вашей фазы и вашего заземления.. на входах в УПС ставятся 3 варистора по схеме треугольник земля---фаза--ноль--земля.... при привышении напряжения(выбросы на несколько милисекунд достаточно) варистор замыкает фазу на землю возникает ток утечки узо срабатывает.... 5) брак этих варисторов.... 6) действительно большой ток утечки из за плохой изоляции.. Вам еще расказать? и всё это без шуток Вставить ник Quote
rid Posted July 19, 2007 Posted July 19, 2007 Когда мне пришлось сдавать офисную ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ сеть, энергетикам, этот вопрос, наличие УЗО, всплывал. Приходили три человека, ходили, смотрели, щюпали, проверяли. Обсуждался вопрос в жаркой дискусии, единого мнения у представителей проверяющих органов не оказалось, один говорит "пока не установите, принимать не буду" (благо всё было придусмотрено), второй сомневался в необходимости (и что меж собой заранее не договорились), третий почти целый час провисел на телефоне с кемто консультируясь. В итоге приняли решение и УЗО всёж появилось в схеме ЭЛЕКТРО сети, но только на маленькую кухоньку, всё остальное идёт просто через автоматы. Вставить ник Quote
20512 Posted July 20, 2007 Posted July 20, 2007 А что мешает, извиняюсь, сдать обьект с УЗО, и через 15 минут после ухода энергетиков все сделать мимо его. У нас за 5 лет из почти 50 объектов, где оно должно стоять и стояло при сдаче, ни один не проверяли на срабатывание. Можно даже вместо него поставить неисправный :) чтобы, как будто есть но не работает пачемуто... Вставить ник Quote
zoro Posted July 20, 2007 Posted July 20, 2007 начнем с млого :) где находится ваш узел? просто офис, подвал, чердак? для офиса необходимо читать 7мой раздел пункт 7.1.71 и ниже... ПУЭ для сооружений связи(точнее дополнения уточнения) под руками нет.... завтра буду дома посмотрю... должно быть... Вставить ник Quote
Dimarik1986 Posted October 1, 2008 Posted October 1, 2008 Уважаемые, подскажите чем отличаются Узо и автомат защиты по ПУЭ? Есть ли в ПУЭ или в где-то в госте правильный расчёт сечения кабеля? Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.