[Guest]

Здравствуйте

Тут довольно часто обсуждается вопрос наездов на ДС, связанных с недостачей документов

 

Мы решили начать собирать документы

Скажите, есть ли какие-либо законы, где черным по белому прописано какие необходимые документы нужно иметь ??

 

Версия того, как мы должны действовать, по последним данным такая

 

1. Разработать проект сети района (должна быть лицензия на проектирование)

2. Построить сеть связи (должна быть лицензия на строительство объектов связи)

3. Иметь соотв. акты на строительство, подтверждающие, что оно проведено, оборудование установлено и т.д.

4. Сдать сеть связи в ГСН

5. Запастись лицензиями на телематику, на передачу данных

6. Начать предлагать услугу

7. Ес-но согласование с местными властями (опять же, на каком уровне)

 

Правильный ли это вариант или есть еще проще/страшнее.

Вопрос с законностью сейчас встает на первое место.

 

Кто реально из госорганов может попытаться помешать бизнесу (убэп, гсн, местное овд, управление р или управление к) и кто из них страшнее ?

[Guest]

Vov,

Мы решили начать собирать документы

Молодцы :-)

 

Если не возражаете, немножко подкорректируем.

 

1. Согласовать _возможность_строительства_сети_ с владельцами зданий (ТСЖ, ЖСК,..., для муниципальных домов - Управа... возможен вариант ДЭЗ, ЖЭК - балансодержатель.) В виде договора. В виде письма. Пойдет и резолюция на вашем письме - запросе (мол, "не возражаю", "согласен - в установленном порядке").

2. Запастись лицензиями на телематику, на передачу данных

3. Разработать проект сети. (должна быть лицензия на проектирование _с_соответствующими_пунктами_). Проект должен пройти госэкспертизу.

4. Построить сеть связи (должна быть лицензия на строительство объектов связи) .

5. Подготовить документы в соответствии со 113 пр. Минсвязи (Правила приемки в эксплуатацию объектов связи).

6. Получить от территориального УФСБ письмо о том, что вопросы организации СОРМ на вашей сети с ними согласованы, о они не возражают против начала предоставления услуг связи.

7. <Сдать сеть связи в ГСН> - /сдают посуду в пункт приемки стеклотары- а ваши сети им нафиг не нужны :-) /.

Пригласить представителя УГНСИ для работы в составе "приемочной комиссии по вводу в эксплуатацию законченного строительством объекта связи".

8. Получить разрешение УГНСИ на эксплуатацию сети.

9. Начать предлагать услугу - смело заключать договоры с абонентами.

 

Кто реально из госорганов может попытаться помешать бизнесу (убэп, гсн, местное овд, управление р или управление к) и кто из них страшнее ?

Никто. Икс-три.

 

 

Уффф... Еще не передумали?

Желаю успехов!

 

Юрий

 

info@gptelecom.ru

ГП Телеком - проектирование, ввод в эксплуатацию, консалтинг.

www.gptelecom.ru

[Guest]

Дополнение к предыдущему материалу.

В реальности обычно и сеть уже как-то развешена, и услуги предоставляются.

И жареный петух к заднице уже подобрался...

В таких случаях полезно получить максимум информации, чтобы составить наилучший план действий. И действовать по всем направлениям сразу.

 

Но, как правило, первый шаг - приложить максимум усилий для получения лицензий без задержек.

 

Обращайтесь, не съедим :-)

 

Юрий

 

info@gptelecom.ru

ГП Телеком - проектирование, ввод в эксплуатацию, консалтинг.

www.gptelecom.ru

[Guest]

1. Согласовать _возможность_строительства_сети_ с владельцами зданий (ТСЖ, ЖСК,..., для муниципальных домов - Управа... возможен вариант ДЭЗ, ЖЭК - балансодержатель.) В виде договора. В виде письма. Пойдет и резолюция на вашем письме - запросе (мол, "не возражаю", "согласен - в установленном порядке").

 

с этим все понятно, сделаем

 

2. Запастись лицензиями на телематику, на передачу данных

 

должны ли быть какие-то приложения к ним ?

я слышал про "свидетельство о регистрации лицензиата на территории г. Москвы"

могут ли быть проблемы с лицензиями такого плана:

есть фирмы, которые делают лицензии за сравнительно небольшую сумму

_но_ по сути они их не делают, а _продлевают_, то есть берут копию лицензии, переделывают номер, дату, название фирмы, а потом делают ее продление

ес-но первичные документы уже не так требуются

можно ли погореть на такой лицензии ?

могут проверить пути ее получения и найти то, что она была продлена по-левому ?

какие первичные документы нужны для нормальной лицензии ?

 

3. Разработать проект сети. (должна быть лицензия на проектирование _с_соответствующими_пунктами_). Проект должен пройти госэкспертизу.

 

с какими пунктами ? "проектирование сетей связи" ?

Каким образом проект проходит госэкспертизу и как называется документ, где написано, что он прошел госэкспертизу ?

 

 

4. Построить сеть связи (должна быть лицензия на строительство объектов связи) .

 

нужно ли предоставлять акты об установке оборудования. сметы и т.д.

критично ли отражение в балансе фирмы установленного оборудования ?

 

5. Подготовить документы в соответствии со 113 пр. Минсвязи (Правила приемки в эксплуатацию объектов связи).

 

где это можно прочитать ?

 

6. Получить от территориального УФСБ письмо о том, что вопросы организации СОРМ на вашей сети с ними согласованы, о они не возражают против начала предоставления услуг связи.

 

как называется этот документ ?

 

7. <Сдать сеть связи в ГСН> - /сдают посуду в пункт приемки стеклотары- а ваши сети им нафиг не нужны :-) /.

Пригласить представителя УГНСИ для работы в составе "приемочной комиссии по вводу в эксплуатацию законченного строительством объекта связи".

 

по результатам этого подписывается какой-то документ ?

как он называется ?

 

8. Получить разрешение УГНСИ на эксплуатацию сети.

 

это что-то типа "разрешения на эксплуатацию узла связи" ?

какие там приложения ?

по сути должна быть описана вся сеть доступа в этом разрешении или что-то перечислено ?

адреса домов или "согласно проекта № такой-то" ?

 

9. Начать предлагать услугу - смело заключать договоры с абонентами.

 

... ес-но кассовый аппарат, проводка всех денег и т.д.

на этом этапе враги - налоговые проверки и т.д., так ?

[Guest]

вдогонку

 

нужна ли "Лицензия на предоставление в аренду каналов связи" ?

[Guest]

Vov,

Согласовать _возможность_строительства_сети_ с владельцами зданий (ТСЖ, ЖСК,..., для муниципальных домов - Управа... возможен вариант ДЭЗ, ЖЭК - балансодержатель.) В виде договора. В виде письма. Пойдет и резолюция на вашем письме - запросе (мол, "не возражаю", "согласен - в установленном порядке").

 

с этим все понятно, сделаем

Хорошо. Зачастую это - самая большая проблема. Произвол и коррупция на местах. Все остальное - регулируется более жестко, и произвола обычно не бывает. Есть, конечно, отдельные исключения, типа известного "инспектора Г-ого". Но когда он совсем дуреет, а оператор робкий и плохо знает нормативные документы и свои права, Г-ого легко поставить на место жалобой его руководству.

берут копию лицензии, переделывают номер, дату, название фирмы, а потом делают ее продление

ес-но первичные документы уже не так требуются

можно ли погореть на такой лицензии ?

А как же. Обнаруживается элементарно, одним телефонным звонком. А УГНСИ имеет базу по лицензиатам.

Работа без лицензии = незаконное предпринимательство, плюс подделка "гос. бумаги".

со 113 пр. Минсвязи (Правила приемки в эксплуатацию объектов связи).

 

где это можно прочитать ?

В Интернете у Яндекса. :-) Или пришлите запрос на info@gptelecom.ru , вышлем.

нужно ли предоставлять акты об установке оборудования. сметы и т.д.

критично ли отражение в балансе фирмы установленного оборудования ?

баланс УГНСИ не требует.

Акты кое-какие нужны. Сметы - если в рабочем проекте они предусмотрены, то конечно, могут и потребовать.

 

Получить от территориального УФСБ письмо о том, что вопросы организации СОРМ на вашей сети с ними согласованы, о они не возражают против начала предоставления услуг связи.

 

как называется этот документ ?

Я же написал. ПИСЬМО. :-)

... ес-но кассовый аппарат, проводка всех денег и т.д.

Причем тут кассовый аппарат? Про сберкассы и всякие "платежные системы "Рапида" не слыхали? И вообще, эти вопросы не в ведении УГНСИ. А как работают всякие прачечные и жвачечные?

 

я слышал про "свидетельство о регистрации лицензиата на территории г. Москвы"

На территории того субьекта РФ, на который выдана лицензия.

Москва - значит в Москве. Это вообще самый простой, безболезненный и бесплатный момент. Звоните - научим.

 

Если Вы в Москве - позвоните 789-9021, поговорим. Или заезжайте, все покажем и расскажем.

За спрос денег не берем :-)

 

Успехов,

Юрий

 

info@gptelecom.ru

ГП Телеком - проектирование, ввод в эксплуатацию, консалтинг.

www.gptelecom.ru

[Guest]

Vov,

вдогонку

 

нужна ли "Лицензия на предоставление в аренду каналов связи" ?

Икс-три. :-)

Смотря чем _вы_ собираетесь заниматься.

Кому-то и нужна.

Чаще - нет.

Вообще-то это другой вид деятельности.

Как и услуги телефонной связи, подвижной радиосвязи и др. и пр.

 

Юрий

[Guest]

вы меня не так поняли

 

берут копию лицензии, переделывают номер, дату, название фирмы, а потом делают ее продление

ес-но первичные документы уже не так требуются

можно ли погореть на такой лицензии ?

 

я имел в виду, что продленная лицензия - нормальная, официальная, но сделана путем продления несуществующей лицензии, так как процедура продления намного проще

как мне удостовериться, что мне дадут нормальную лицензию ?

[Guest]

Vov,

можно ли погореть на такой лицензии ?  

 

я имел в виду, что продленная лицензия - нормальная, официальная, но сделана путем продления несуществующей лицензии, так как процедура продления намного проще  

Я аж поперхнулся... Пионэры, блин.

Откуда вы только берете такую чушь???

Вы что, всех вокруг себя за полных #$%^ов держите?????

 

Вообще-то процедура продления лицензии несколько _сложнее_, а не проще.

При продлении лицензии кроме обычного комплекта документов требуется еще акт проверки деятельности лицензиата Управлением Госсвязьнадзора. При проверке устанавливается отсутствие (или присутствие) нарушений по _каждому_ пункту лицензии ( а их в иных лицензиях бывает более 40!).

И пока _все_ замечания не будут устранены, акт с положительными выводами вы не получите.

 

как мне удостовериться, что мне дадут нормальную лицензию ?

 

Не связывайтесь с жуликами.

Оформляйте все сами или поручайте тем организациям, в которых не приходится сомневаться. Которые занимаются не только "консалтингом", но и более долговременными работами, и имеют, например, лицензии Госстроя, предусматривающие в т.ч. "экспертно-констультационную деятельность", "оформление разрешительной документации".

 

Мы, например, после передачи документов в Минсвязи, вручаем заказчикам копию сопроводительного письма с отметкой УЛ (вх.номером и датой). Заказчик может позвонить в УЛ и удостоверится, что его заявка в работе.

 

Как убедиться, что лицензия подлинная? Она изготавливается на защищенных нумерованных бланках, с микросеткой (тангиром), с кучей "степеней защиты", со всякими водяными знаками, гербами, свечением в ультрафиолете и пр.

Подписи, печати на титульном листе и на последнем листе...

В Минсвязи хранится вся история работы с заявками. Проверяется все элементарно.

 

Успехов!

 

Юрий

 

info@gptelecom.ru

ГП Телеком - проектирование, ввод в эксплуатацию, консалтинг.

www.gptelecom.ru

[zoro]

Во встретился хоть один нормальный человек который разбираеться в этом вопросе, это один из самых открытых людей который правильно и с достаточной четкостью описал все действия не обходимых для легализации сети.. до этого топики были... одна вода... или напишите на мыло там поговорим... ГП Телеком, может зарегистрируетесь? и создадут раздел регестрация и пункты ее? и там будете модератором?

[Erlang]

Вообще-то процедура продления лицензии несколько _сложнее_, а не проще.  

При продлении лицензии кроме обычного комплекта документов требуется еще акт проверки деятельности лицензиата Управлением Госсвязьнадзора. При проверке устанавливается отсутствие (или присутствие) нарушений по _каждому_ пункту лицензии ( а их в иных лицензиях бывает более 40!).  

И пока _все_ замечания не будут устранены, акт с положительными выводами вы не получите.  

Скажем так: пока Вы устраняете замечания УЛ Минсвязи может продлить срок действия лицензии.

 

берут копию лицензии, переделывают номер, дату, название фирмы, а потом делают ее продление  

ес-но первичные документы уже не так требуются  

можно ли погореть на такой лицензии ?  

Конечно можно погореть! Это подделка документов.

Если не можете продлить действие лицензии, после окончания срока действия лицензии подавайте документы в УЛ Минсвязи на получение новой лицензии :О)

 

А как же. Обнаруживается элементарно, одним телефонным звонком. А УГНСИ имеет базу по лицензиатам.  

Работа без лицензии = незаконное предпринимательство, плюс подделка "гос. бумаги".  

Скажем так: по звонку Вам никто информацию не даст, а вот если направить официальное письмо скорее всего ответят.

Все намного проще, обычно, есть стандартное время действия лицензии, смотрите, если дата не совпадает, то просите оригинал или дополнение к лицензии. И все!!! :О)

 

я слышал про "свидетельство о регистрации лицензиата на территории г. Москвы"

Со Свидетельством о регистрации действительно проблем нет, формальная процедура.

 

могут ли быть проблемы с лицензиями такого плана:  

есть фирмы, которые делают лицензии за сравнительно небольшую сумму  

_но_ по сути они их не делают, а _продлевают_, то есть берут копию лицензии, переделывают номер, дату, название фирмы, а потом делают ее продление  

ес-но первичные документы уже не так требуются  

можно ли погореть на такой лицензии ?  

могут проверить пути ее получения и найти то, что она была продлена по-левому ?  

какие первичные документы нужны для нормальной лицензии ?

А вот о таких фирмах не слышал, можно подробнее - очень интересно!

[Guest]

возможно я упустила, а сколько ГП Телеком хочет за услуги по оформлению лицензий?

[KoloBok]

А почему не рассматривается вариант типа "пойти в местный УГНСИ, познакомиться с инспектором и задать ему все эти вопросы"?

Я в свое время так и сделал. оформление ВСЕХ документов заняло у меня 1 год. Все делал сам. Консультировался у официальных госчиновников.

Если уж так нужно - напиши официальный запрос- получишь официалный ответ со ссылками на законодательные и нормативные документы.

 

Пытайтесь работать цивилизовано!

 

>можно ли погореть на такой лицензии ?

>могут проверить пути ее получения и найти то, что она была продлена по-левому ?

 

Если думать о таком варианте, то зачем тогда заморачиваться вообще лицензированием? Сходи к конкурентам, посмотри. Забубень себе в Фотошопе все документы и повесь на стену в рамочку 8-)

[Guest]

Если уж так нужно - напиши официальный запрос- получишь официалный ответ со ссылками на законодательные и нормативные документы.  

 

Однажды мы послали запрос в УЛ Минсвязи. Ответ пришел через 2 месяца, когда вопрос был забыт и забит напрочь. Правда, потом он нам сильно помог при общении с местной электросвязью и УГНСИ. Но 2 месяца - это конечно очень долго. Есть такой нюансик.

[Erlang]

Но 2 месяца - это конечно очень долго

Это быстро по меркам Минсвязи :О)

[Dober]

Это быстро по меркам Минсвязи :О)

А по меркам ГРЧЦ это как из пушки(или быстро как понос). Уж из песни слова не выкинешь. 8:)

[by monster]

Проясните можно ли работать во время "получения лицензии" ? Так как сроки не днями измеряются, может есть варианты дотянуть??? (несветится уже не подходит, есть люди со слбым сердцем)

[Erlang]

Проясните можно ли работать во время "получения лицензии"

Нет нельзя.

Лицензия начинает действовать с момента заседания лицензионной комиссии.

Почитайте FAQ на нашем сайте.

[avm]

Лицензия начинает действовать с момента заседания лицензионной комиссии.

 

К сожалению еще хуже - с момента заседания лицензионной комиссии оператор имеет лишь ПРАВО на оказание услуг связи. Но не имеет возможности! Это право лишь теоритическое до момента ввода узла связи в эксплуатацию. Дата акта сдачи узла в ГСН - есть законная дата начала предоставления услуг. После получения номера (хоть по телефону в приемной Мин.связи) вашей лицензии - пишите заяву в ГСН с приложением о вводе сети/узла. Они в течение 30 дней сформируют комиссию, приедут посмотрят соответствие узла/сети представленному проекту, наличие наклеек ССС/ССЭ на всем активном железе, и примут ваш узел/сеть с какими-нибудь предписаниями. Вот тут уже УРА! - поехали. Йеехаа!!! Сразу идите в ФСБ, и просите бумажку о том, что они (ФСБ) предписывают вам принять меры по организации СОРМ в течение какого-то срока (обычно - года, а через год опять пойдете получать такую же бумагу)... Ну или заплатите раз порядка $12-18тыс.дол. в зависимости от объема вашей сети (правда - я не сторонник такой меры. Не люблю платить не за воздух!).

[Erlang]

avm,

После получения номера (хоть по телефону в приемной Мин.связи) вашей лицензии - пишите заяву в ГСН с приложением о вводе сети/узла.

А зарегистрировать лицензию сначала? Или это по телефону делается :О)

Они в течение 30 дней сформируют комиссию, приедут посмотрят соответствие узла/сети представленному проекту, наличие наклеек ССС/ССЭ на всем активном железе, и примут ваш узел/сеть с какими-нибудь предписаниями.

А как Вы проект будете делать пока у Вас нет договора о присоединении?

Сразу идите в ФСБ, и просите бумажку о том, что они (ФСБ) предписывают вам принять меры по организации СОРМ в течение какого-то срока (обычно - года, а через год опять пойдете получать такую же бумагу)...

Без письма ФСБ с Вами в ГСН разговаривать не будут :О)

Ну или заплатите раз порядка $12-18тыс.дол. в зависимости от объема вашей сети

А это за что такую сумму?

 

Почитайте 113 Приказ, там все доходчиво написано...

[avm]

:)

 

А зарегистрировать лицензию сначала? Или это по телефону делается :О)

Из других тем на этом форуме сложилось впечатление, что люди торопятся. Поэтому к моменту когда им по почте придет лицензия (которую безусловно нужно зарегестрировать) у них могут быть готовы остальные бумаги... Если они с ними придут до регистрации лицензии - страшного ничего не случится. Им просто скажут что сделать сначала. У нас, к примеру, инспектора очень вежливые...

 

А как Вы проект будете делать пока у Вас нет договора о присоединении?

Договор на присоединение естественная штука. Имхо, без нее ГСН вообще не будет собирать комиссию на ввод узла. (если конечно субъективно не пожалеют и не рассмотрят возможность принять с предписаниями о заключении такого договора). О проекте - из других тем я понял что человек задающий вопрос хочет "сдаваться" как узел ТМС без проекта (по документации на железо). А если делать правильно, то абсолютно согласен: без проекта никак, а соответственно договор о присоединении до проекта... В зависимости от того к кому присоединяемся - можно договор о присоединении без предъявления копии лицензии заключить (просто для ускорения процесса).

 

Без письма ФСБ с Вами в ГСН разговаривать не будут :О)

Я говорил об одновременности процесса - то есть бегать по всем сразу... Просто писал по мере того как в голову мысли приходили. Извиняюсь, если сложилось неправильное впечатление.

 

Ну или заплатите раз порядка $12-18тыс.дол. в зависимости от объема вашей сети

А это за что такую сумму?

Такую объявляли. Правда года 3 назад... Может конечно что-то уже изменилось. Причем еще круче - за мой счет я должен был отдельный канал организовать (порядка 80 километров) или арендовать для соединения "черного ящика" с их пультом...

[Andrei]

с момента заседания лицензионной комиссии оператор имеет лишь ПРАВО на оказание услуг связи.

Вот именно, что ПРАВО, а в приложении к лицензии пишут, что он ОБЯЗАН начать предоставлять услуги в течение года с момента получения лицензии. Поминтся на форуме Минсвязи Антон (ака Независимый Консультант) говорил, что это незаконно и противоречит ГК РФ, а отзыв лицензии по этой причине можно подвести под "препятствование законной предпринимательской деятельности". Эрланг, каково все же резюме? Это право или обязанность? Можно ли оспаривать отзыв лицензии с такой мотивацей?

[avm]

Вот именно, что ПРАВО, а в приложении к лицензии пишут, что он ОБЯЗАН начать предоставлять услуги в течение года с момента получения лицензии. Поминтся на форуме Минсвязи Антон (ака Независимый Консультант) говорил, что это незаконно и противоречит ГК РФ, а отзыв лицензии по этой причине можно подвести под "препятствование законной предпринимательской деятельности". Эрланг, каково все же резюме? Это право или обязанность? Можно ли оспаривать отзыв лицензии с такой мотивацей?

 

Ихняя неспособность написать нормальные формулировки в текстах и порождают такие рассуждения. Это в общем можно рассматривать лишь как попытку еще раз пнуть Минсвязи! Чем А.Богатов (Независимый Консультант) все время и занимается... И правильно делает - количество пинков когда-нибудь (жаль не скоро) перерастет в их качество работы.

Подумайте сами, год дается для начала деятельности, иначе зачем лицензию получали? В прок? Так и получайте, когда будете готовы к этому... Конечно право быть оператором связи накладывает некоторые обязанности, с которыми вы заведомо должны быть согласны.

 

А вот насчет "препятствование законной предпринимательской деятельности" - так она незаконна без "сдачи" узла... Наличие патента на торговлю у ЧП не означает, что он может торговать лекарствами не прошедшими экспертизу. За это, мы все кричим - в тюрьму его!

 

В отрасли связи была неуклюжая попытка организовать разделенную процедуру - выдачи полномочий на торговлю, и контроля качества продукции. Ее кривую реализацию мы сейчас пока и пожинаем...

[Guest]

Дразнилка :-)

Наши рекорды.

1) 3 недели от момента подачи заявки на лицензию до получения разрешения УГНСИ на эксплуатацию. Подробности - не скажу :-)

2) Одни сутки - от подачи заявки до получения разрешения радиочастотного органа на ввоз радиоэлектронного оборудования. Подробности - не скажу :-)

 

Юрий

www.gptelecom.ru

[Andrei]

А вот насчет "препятствование законной предпринимательской деятельности" - так она незаконна без "сдачи" узла...

конечно. но вопрос не в этом. просто лицензия получена впрок. причин тому может быть много. например: изменение условий получения лицензии с 01.01.04, получение одновременно нескольких лицензий (чтобы не ходить по сто раз по одному кругу и не терять время), изменение рыночной коньюнктуры (пришлось менять поставщика аппаратуры связи), много еще причин может быть.

можно конечно без конца писать в УЛ Минсвязи и просить перенести сроки начала предоставления услуг, указывая всякий разные причины из вышеперечисленных. но в чем смысл, если и так отзывать лицензию не должны бы?