[MrBear]

Чем же тебя "москали-то" обидели так ?

А не пройти ли Вам дальше, молодой человек?

[Cr_net]

MrBear, ещё раз, покупающие из москвы, местный кадровый ресурс не считают вовсе

Обобщение, это враг истины. :) Для адекватной оценки ситуации на местах таки стоит разделять спекулятивных игроков и нормальных инвесторов. Первых действительно интересуют только численные показатели, значимые для биржевой игры или дальнейших перепродаж, но в москве хватает и обычных деляг, которым просто тесно в своем городе и они скупают именно плацдармы для дальнейшего развития. Хотя "маськвизмом" и эти грешат в полный рост, не без того, да.

MrBear, у тебя есть примеры взлёта компании после покупки? Ну или названия парочки "нормальных инвесторов" не в качестве рекламы? :)

[MrBear]

MrBear, у тебя есть примеры взлёта компании после покупки? Ну или названия парочки "нормальных инвесторов" не в качестве рекламы? :)

Хрестоматийный пример "правильной" покупки - Р-Телеком. Про инвесторов - не для публики.

[Cr_net]

MrBear, у тебя есть примеры взлёта компании после покупки? Ну или названия парочки "нормальных инвесторов" не в качестве рекламы? :)

Хрестоматийный пример "правильной" покупки - Р-Телеком. Про инвесторов - не для публики.

MrBear, Эр-Телеком это скорее успешный стартап, можешь считать, что их ещё не покупали.

А вообще снаружи красиво, если внутри всё так же хорошо, то молодцы ребята.

[MrBear]

Эр-Телеком это скорее успешный стартап, можешь считать, что их ещё не покупали. А вообще снаружи красиво, если внутри всё так же хорошо, то молодцы ребята.

Еще раз (С) :) Это правильная покупка. Когда дают денег на развитие в обмен на пакет акций, а не присоединяют к непонятному конгломерату с сугубо московским управлением, как делает та же Голда. Проблем у Р-Телекома хватает и внутри, и наружу прорывается местами, но динамика развития у них едва ли не лучшая в стране - в соотношении на рубль инвестиций, есстно.

[Kirya]

Эр-Телеком это скорее успешный стартап, можешь считать, что их ещё не покупали. А вообще снаружи красиво, если внутри всё так же хорошо, то молодцы ребята.

Еще раз (С) :) Это правильная покупка. Когда дают денег на развитие в обмен на пакет акций, а не присоединяют к непонятному конгломерату с сугубо московским управлением, как делает та же Голда. Проблем у Р-Телекома хватает и внутри, и наружу прорывается местами, но динамика развития у них едва ли не лучшая в стране - в соотношении на рубль инвестиций, есстно.

Правильная, неправильная, какая разница.

Суть треда и главный вопрос, как топикстартер я имею право это сказать, в другом.

Корвет полез не в Россию, даже не в Подмосковье, а в Киев.

Вообще в другое государство.

В страну, где даже не понятно толи есть парламент, толи его нет.

Т.е до нашей "стабильности" им как до луны.

И так как Корвет является одним из самых вменяемых операторов г. Москвы, платятся такие деньги за абонента или я что-то в этой жизни не понимаю, или же статья где-то лукавит.

 

А господам Российским регионалам, если статья не врет, пора задумаваться над этим. Не дай бог вам, чтоб это стало тенденцией. Деньги, которые могли попасть в регионы, ушли в другое государство. Т.е "в консерватории" совсем что-то не так. Ибо деньги работают на тех финансовых рынках, где им выгоднее работать при меньших рисках (аксиома), а из патриотических соображений работают только "государственные" деньги, да и то не все. Или ждите http://www2.nag.ru/forum/index.php?showtopic=37254. Но в этом варианте, в лучшем случае будет скупаться 1 (один) местечковый оператор чтоб получить "проход", т.е в рамках региона будет идти игра на понижение между "аборигенами", и выгодно продаться не получится ни кому.

Изменено 8 июля, 2007 пользователем Kirya

[Kirya]

Доводы "за", что статья правда.

 

Из теории рынков известно, что при продаже непубличных компаний цена может определяться 3 методами.

Это:

1. По числу клиентов.

2. Из чистых экономических показателей.

3. По "покрытию".

 

В провайдерской сфере сложилось неверное мнение, что они ценны только абонентами, хотя это самый распространенный на данный момент метод оценки.

Расмотрим способ оценки компании "по покрытию".

Особенно часто он применяется в банковской сфере.

Наиболее показательными сделками на Российском банковском рынке при рассмотрении этого принципа оценки были сделки по покупке Гуты-Втб и Импексбанка-Райфом. Если кому интересно, см. соответсвующие статьи по этим продажам.

 

Почему мне кажется, что цена Ipnet-а определялась именно так ?

 

1. IPNet-ом не вводились акции по бесплатному подключению.

http://www.ipnet.ua/tarifs/

А это излюбленный метод быстро набрать абоненскую базу.

2. Согласно статье оператор работает в современном престижном районе.

Подключено 500 домов. 10k абонентов.

Т.е в дом приходится всего ~20 абонентов.

Для современного дома, в престижном районе в городе столичного уровня-это как-то мало.

Т.е я б спокойно потенциал рынка оценивал в 3-4 раза больше.

Хотя тут возможно я не прав. Ну это пусть Киевляне или подтверждают или опровергают.

Заодно расскажут про конкурентную обстановку. Видя такие цены за подключение, что-то мне говорит, что она меньше, чем в Москве на розничном рынке.

Какова себестоимость подключение нового абонента в подключенном доме ?

10-20$. Пусть с рекламой и уговариванием 50$.

Даже если для абонента это бесплатно, то после отмены платы за подключение абоненская база при таком текущем проникновении удваивается-утраивается в очень короткие сроки.

И т.е получается, что потенциально стоимость абонента может составить ~150-250$. Что уже похоже на реальные цифры.

 

Вот такая арифметика.

И это без учета затраченного времени и ресурсов на построение с нуля такой сети.

Изменено 8 июля, 2007 пользователем Kirya

[Тимур]

Эр-Телеком это скорее успешный стартап, можешь считать, что их ещё не покупали. А вообще снаружи красиво, если внутри всё так же хорошо, то молодцы ребята.

Еще раз (С) :) Это правильная покупка. Когда дают денег на развитие в обмен на пакет акций, а не присоединяют к непонятному конгломерату с сугубо московским управлением, как делает та же Голда. Проблем у Р-Телекома хватает и внутри, и наружу прорывается местами, но динамика развития у них едва ли не лучшая в стране - в соотношении на рубль инвестиций, есстно.

Правильная, неправильная, какая разница.

Суть треда и главный вопрос, как топикстартер я имею право это сказать, в другом.

Корвет полез не в Россию, даже не в Подмосковье, а в Киев.

Вообще в другое государство.

И так как Корвет является одним из самых вменяемых операторов г. Москвы, платятся такие деньги за абонента или я что-то в этой жизни не понимаю, или же статья где-то лукавит.

 

Выдвигаю версию.

Может быть они готовятся к IPO - представляешь как круто звучит "оператор широкополосного доступа, работающий в странах восточной европы" - тут новым Слимом пахнет :-)))

[Kirya]

Когда готовятся к IPO или даже просто перед инвесторами отчитываются, сайты бы перечисленных контор просто бы пестрели новостями об этом. А тут никакого упоминания.

[Антон Богатов]

Из теории рынков известно, что при продаже непубличных компаний цена может определяться 3 методами.

Это:

1. По числу клиентов.

2. Из чистых экономических показателей.

3. По "покрытию".

И первое и второе и третье с точки зрения арифметики называется "от фонаря".... :)

[Kirya]

Из теории рынков известно, что при продаже непубличных компаний цена может определяться 3 методами.

Это:

1. По числу клиентов.

2. Из чистых экономических показателей.

3. По "покрытию".

И первое и второе и третье с точки зрения арифметики называется "от фонаря".... :)

Ну ты зря Антон так.

Хотя ты прав на данный момент.

Но вот выйдет Корбина на IPO, считай появится первый публичный Российский Ethernet оператор.

И чувствую я, будет много интересного...

Будет с чем сравнивать :).

 

А пока как говорится, если даже Санчес оперируя терминами APRU и EBITDA все равно сводит вопрос к филосовскому отобьется-не отобьется, это означает одно - реальной стоимости Ethernet операторов (знатоки поправят рыночной) ни в Украине, ни России никто не знает.

Изменено 8 июля, 2007 пользователем Kirya

[Антон Богатов]

реальной стоимости Ethernet операторов (знатоки поправят рыночной) ни в Украине, ни России никто не знает.

Но, поскольку "реальная стоимость" - понятие чисто субъективное, то сие означает, что никакой реальной стоимости Ethernet операторов попросту не существует. :)

[Kirya]

После отмены золотого стандарта вообще все, что оценивается в деньгах и даже сами деньги, можно сказать, имеют лишь субьективную стоимость :).

Изменено 8 июля, 2007 пользователем Kirya

[Антон Богатов]

После отмены золотого стандарта вообще все, что оценивается в деньгах и даже сами деньги, можно сказать, имеют лишь субьективную стоимость :).

Аминь! Французы - великие люди, а Бреттон-Вуд - просто ващще место крутое... :)

Соотношения валют на форексе можно считать объективной статистикой. Но вот как быть с непубличными активами - совершенно непонятно.

Кстати, EBITDA в российских реалиях абсолютное фуфло.... Процентные расходы и налоговые претензии способны радикально перевернуть экономику компании. ЮКОС тому примером... :)

[Kirya]

После отмены золотого стандарта вообще все, что оценивается в деньгах и даже сами деньги, можно сказать, имеют лишь субьективную стоимость :).

Аминь! Французы - великие люди, а Бреттон-Вуд - просто ващще место крутое... :)

Соотношения валют на форексе можно считать объективной статистикой. Но вот как быть с непубличными активами - совершенно непонятно.

Кстати, EBITDA в российских реалиях абсолютное фуфло.... Процентные расходы и налоговые претензии способны радикально перевернуть экономику компании. ЮКОС тому примером... :)

Ну я ж написал.

Выйдет (если) Корбина на IPO-будет проще.

Мегафон-тоже непубличная контора, однако капитализация считается достаточно просто.

 

Но отсутсвие "публичных аналогов" все-равно не мешает даже крупным сделкам, я ж приводил в пример банки.

Изменено 8 июля, 2007 пользователем Kirya

[Yokodzun]

2. Согласно статье оператор работает в современном престижном районе.

Это Оболонь то "пристижный" район? :-)

Обычный спальный район, с вкраплением новых домов.

[Kirya]

2. Согласно статье оператор работает в современном престижном районе.

Это Оболонь то "пристижный" район? :-)

Обычный спальный район, с вкраплением новых домов.

Дома в среднем на сколько квартир ?

[Yokodzun]

Дома в среднем на сколько квартир ?

Дома 10-16 этажей.

Квартир ,наверное, по 8 на этаж.

По 4 подъезда в доме. Как-то так.

 

Кста, раньше ИП-Нет приторговывал своими локальными ресурсами "наружу". Как теперь, не знаю.

[Kirya]

Дома в среднем на сколько квартир ?

Дома 10-16 этажей.

Квартир ,наверное, по 8 на этаж.

По 4 подъезда в доме. Как-то так.

 

Кста, раньше ИП-Нет приторговывал своими локальными ресурсами "наружу". Как теперь, не знаю.

Ну вот.

Правда я как-то давно уже не видел именно 10-этажек, но предположим там 9-ти.

288 квартир на дом.

Подключено сейчас ~20.

Вообщем я ошибся с потенциалом роста в 2-3 раза. Он там гораздо больше.

[Антон Богатов]

Мегафон-тоже непубличная контора, однако капитализация считается достаточно просто.

У непубличной конторы нет капитализации по определению.

Но отсутсвие "публичных аналогов" все-равно не мешает даже крупным сделкам, я ж приводил в пример банки.

Совершенно верно. Но оценивать эти сделки с точки зрения экономической обоснованности их условий можно только апостериори.

[mt6561]

После отмены золотого стандарта вообще все, что оценивается в деньгах и даже сами деньги, можно сказать, имеют лишь субьективную стоимость :).

Продолжается голосование бюджетного автомата Реестр участников системы WMT c персональными аттестатами по вопросу

утверждения заключениz соглашения между владельцем системы Webmoney Transfer "WM Transfer Ltd" и "WM Metals FZE" о введении в системе типа титульных знаков WMG эквивалентных одному грамму чистого золота и предоставлении "WM Metals FZE" статуса гаранта системы по этому типу титульных знаков.

 

Ы?

[Thomas]

А вот здесь кто к кому пришёл ?

Неужели проспали создание СНГнета :)

 

1 msk27.transtelecom.net (217.150.32.33) 0.418 ms 0.375 ms 0.375 ms

2 spb15.transtelecom.net (217.150.57.22) 1.377 ms 1.314 ms 0.811 ms

3 eurotranstelecom-gw.transtelecom.net (217.150.57.21) 9.423 ms 9.396 ms 9.583 ms

4 gw-servers.ett.com.ua (80.93.112.1) 15.697 ms 15.596 ms 15.553 ms

5 ns.ett.com.ua (80.93.112.3) 15.410 ms 15.701 ms 15.432 ms

 

aut-num: AS35320

as-name: ETT-AS

descr: Eurotranstelecom

import: from AS20485 action pref=60; accept ANY

import: from AS20485 action pref=50; accept AS-TTK

export: to AS20485 announce AS-ETT

[Прохожий]

Вообщем я ошибся с потенциалом роста в 2-3 раза. Он там гораздо больше.

Я, пожалуй, соглашусь с тем, что мотивы могут быть совершенно другими, поясню почему:

 

ИМХО, проникновение такого рода услуг имеет некую "переломную точку", после которой начинается резкий, взрывной рост. Мы это видели в сотовой связи, мы это видели на рознице инета в МСК, мы это видим сейчас в Питере. Люди, которые начинали с восьмипортовых домовых свичей полтора года назад - сейчас молотят 48 портовыми, факт.

 

ДО точки перелома, но в близкой области (в ситуации "ЩА НАЧНЕТСЯ!") стоимость действительно может определяться не абонентской базой, а покрытием - т.е. ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ абонентской базой. И если за "текущего" абонента платят, допустим, 500, но есть реальная перспектива роста в 3-5 раза на той же территории (а это вовсе не фантастический цифры), то получается, что "будущий" абонент стоит сотку + оборудование, допустим, еще сотку, итого двести. В итоге, если обеспечить максимальный рост в зоне покрытия, а потом скинуть уже "по абонентам", педположим, по 300 - получится не так уж и плохо.

 

Пойти купить что ли кого за дорого? :)

[Bond]

Не единым интернетом живёт человек.

Нет на услуги интернета такого бального спроса на территории украины, в основном он нужен для развлекухи, что мы активно продвигаем в наших сетях.

Но читая ваши посты задумывемся о продажи этого гиморного бизнеса, кой и бизнесом трудно назвать в последнее время с вливанием огромных денег с россии в украину, неговоря об мтс каоке уже и тут купили умс.

Аминь.

[Sonne]

Чем теплее климат, тем меньше людям нужен интернет. Вот в греции, например, на островах вобще всем болт положить на интернет. Лучше в море лишний раз искупаться. За то в Эстонии самое высокое проникновение интернета, даже правительство почти электронное.

 

Братья хохлы где то посередине оказались видимо. Т.е. для них интернет потенциально менее важен чем для братьев москалей.

 

Кстати мораль такая - северные провайдеры будут скупать южных. Во как! Кстати Телия, Теленор так и делают.