Москали идут :). Только вот куда ?

[Kirya]

http://www.expert.ua/articles/16/0/3986/

 

Домашние сети взрослеют

 

Рынок локальных интернет-сетей — на пороге консолидации и активной конкурентной борьбы. Об этом свидетельствуют первые инвестиционные поступления

 

Стремительно растущий рынок домашнего широкополосного Интернета привлекает крупных зарубежных инвесторов. Телекоммуникаци-онный холдинг FTH Corvette Telecom, известный своими инвестициями в несколько интернет- и медиапроектов в Европе, получил разрешение Антимонопольного комитета на покупку 50% +1 акцию крупнейшего киевского провайдера IPNET, предоставляющего доступ в Интернет по локальным сетям десяти тысяч абонентов в одном из наиболее крупных районов столицы. Акционеры холдинга, в числе которых владельцы российских телеканалов и радиостанций, не зря обратили внимание на украинский рынок домашних сетей. Специалисты сходятся во мнении, что именно технология Ethernet, по которой они работают, будет доминировать на рынке Интернет через три года.

Ну дальше всякий маркетингово-журналиский бред...

Edited July 8, 2007 by Kirya

[edwin]

> крупнейшего киевского провайдера IPNET,

 

С каких это пор эти товарисчи "крупнейшие" ?

Только в одной из компаний нашего холдинга в Киеве около 8К клиентов, а суммарно (всех компаний) получится не менее 15К.

 

А так ... одним конкурентом больше , я пока не вижу условия для изменения политики и посыпания головы пеплом ....

 

> Специалисты сходятся во мнении, что именно технология Ethernet, по которой они работают, будет доминировать на рынке Интернет через три года.

 

Технология будет да - доминировать, то это не значит что доминировать на ней будут именно они ;)

[Kirya]

> крупнейшего киевского провайдера IPNET,

 

С каких это пор эти товарисчи "крупнейшие" ?

Только в одной из компаний нашего холдинга в Киеве около 8К клиентов, а суммарно (всех компаний) получится не менее 15К.

Ваша компания не Воля случайно называется ? :)

 

Но на самом деле я открыл эту тему, не для того, чтоб наши киевские товарищи тут же начали мерятся известно чем и рассуждать кто круче, хотя если хотят почему б и нет.

 

10к в 500 домах абонентов в принципе для Киева неплохо.

 

Интересно другое.

Корвет даже не покрыв и половины Москвы полез не в российские регионы, и даже не в подмосковье, а в Киев.

И если статья не врет, то получается, что Корвет платит за контроль над оператором ~500$ за абонента.

Почему ?

Edited July 6, 2007 by Kirya

[edwin]

> Ваша компания не Воля случайно называется ? :)

 

О том как мы называемся - в личку, тем более что работает кроме Киева еще в полутора десятке городов ....

 

> И если статья не врет, то получается, что Корвет платит за контроль над оператором ~500$ за абонента.

 

Вот это дейсвительно самое интересное .. дроговато для нашего рынка ...

[Kirya]

> Ваша компания не Воля случайно называется ? :)

 

О том как мы называемся - в личку, тем более что работает кроме Киева еще в полутора десятке городов ....

Ну ты ж не в личке в предыдущем посту бахвалился, какие Вы крутые :).

[vIv]

Корвет даже не покрыв и половины Москвы полез не в российские регионы, и даже не в подмосковье, а в Киев.

И если статья не врет, то получается, что Корвет платит за контроль над оператором ~500$ за абонента.

Почему ?

Потому, видимо, что там конкуренции пока меньше. ИМХО очень логичный ход. А по РФ сейчас прокатится волна хТТК, о чём совсем недавно "тонко намекал" некий участник этого форума.

Edited July 6, 2007 by vIv

[mt6561]

Все мы как минимум видели, как покупаются и продаются сети. А некоторые и участвовали в процессе. И уж точно знаем, как формируется цена, которая составляет $80-$200 за юзеротушку.

 

У Айпинета заявленной абонентской базы 10000 юзеротушек. Озвученная сумма сделки по продаже 50%+1 акции Айпинета - $5M, то есть оценочная стоимость компании - $10M. То есть по тысяче долларов за юзеротушку, или в десять раз больше той цены, которую привыкли платить россияне.

 

Хоршо. Допустим, россияне решили переплатить, чтобы выйти на рынок другой, новой страны. Вопрос раз: а зачем переплатить? Построить сеть такого уровня стоит порядка $1M. ISP бизнес в Украине не лицензируется. С госорганами договориться сильно проще. Непонятно.

 

Вопрос два: когда отобьются эти $5M? Считаем. При заявленном ARPU в 25 баксов (130 гривень) - в что я категорически не верю - месячный оборот компании составляет $250k. Предположим совсем невероятное - у фирмы вообще нет затрат, и все собранные деньги отдаются новому владельцу. Ну то есть не все, а половина (вспомним, у него же только половина акций). Итого получаем срок окупаемости 5000000/(250000/2)/12=3,33 ГОДА. Ога, в том бизнесе в котором и на полгода-то вперед нельзя ничего загадывать. В той стране, где непонятно, какой путь развития будет выбран завтра и послезавтра. Если же быть большими реалистами, и предположить, что ARPU абонента где-то баксов 18, а рентабельность бизнеса аж 100% - то получаем срок окупаемости в 9 с четвертью лет. И то мы тут не учли затраты на развитие (иначе съедят многочисленные конкуренты), на полную переделку сети под новые сервисы (через год-два уже надо будет всем гигабит подключения давать, айпитиви, войс), на очень серьезный рост зарплат в Киеве и так далее...

 

Что это значит? Что ответ на вопрос: "когда окупится покупка айпинета" на практике звучит просто: "НИКОГДА".

 

Выводы можете сделать сами.

[Sonne]

mt6561

 

Окупится когда построят холдинг и продадут его раз в 10 дороже чем затрачено на покупку составляющих.

 

Забыли как Вексельберг Корбину окупил?

[Sonne]

P/E покупки из озвученных данных получается 3.3 только это нифига не срок окупаемости :)

 

Для сравнения среднее P/E российских телекомов 3.9, западных компаний 5

 

Вполне обычная сделка, с неплохим дисконтом.

[mt6561]

P/E покупки из озвученных данных получается 3.3 только это нифига не срок окупаемости :)

 

Для сравнения среднее P/E российских телекомов 3.9, западных компаний 5

 

Вполне обычная сделка, с неплохим дисконтом.

Так а где мейджик-то? кинуть следующих лохов покрупнеепродаться большому холдингу?

[jeka]

>ISP бизнес в Украине не лицензируется

 

Да вообще то если быть точным то лицензируется :-) Только лицензии нужны которые немного не так называються как в России а так куда ж без них родимых - лицензий то:-)

 

>> И если статья не врет, то получается, что Корвет платит за контроль над оператором ~500$ за абонента.

 

>Вот это дейсвительно самое интересное .. дроговато для нашего рынка ...

 

Райцентр Харьковской области, 40000 населения, в наличии 4-ре конкурирующих сетки, уже приезжали "эмиссары" от "крутых" и предлагали по 200 баксов за юзера, по моей информации 2 сетки согласились продатся :-)

Покупают правда не россияне а наши киевские аборигены. Так что если народ платит по 200 убиенных енотов в нашей провинции (мягко сказал) то думаю для Киева вполне реально и по 500 баков за рыло.

Edited July 6, 2007 by jeka

[Sonne]

P/E покупки из озвученных данных получается 3.3 только это нифига не срок окупаемости :)

 

Для сравнения среднее P/E российских телекомов 3.9, западных компаний 5

 

Вполне обычная сделка, с неплохим дисконтом.

Так а где мейджик-то? кинуть следующих лохов покрупнеепродаться большому холдингу?

Одна неопределенность - мы не знаем темпы прироста абонентов конкретного оператора. Может быть они 50% в год и это все резко меняет.

 

Две очевидности

 

Чем крупнее компания, тем абонентская база дороже, раз.

Чем крупнее и солиднее компания, тем финансовые ресурсы дешевле, два.

 

Т.е. в общем случае строить телекоммуникационный холдинг выгодно. Однако желающих построить холдинг много, и возникает конкуренция за активы которая возгоняет цены. Кто то не доплатит и не выбьется в лидеры, кто то переплатит и не справится с долгами. Задача продавца не продешевить :)

[Alexander Militsky]

Что это значит? Что ответ на вопрос: "когда окупится покупка айпинета" на практике звучит просто: "НИКОГДА".

 

Выводы можете сделать сами.

Аплодисменты.

[Alexander Militsky]

Райцентр Харьковской области, 40000 населения, в наличии 4-ре конкурирующих сетки, уже приезжали "эмиссары" от "крутых" и предлагали по 200 баксов за юзера, по моей информации 2 сетки согласились продатся :-)

Покупают правда не россияне а наши киевские аборигены. Так что если народ платит по 200 убиенных енотов в нашей провинции (мягко сказал) то думаю для Киева вполне реально и по 500 баков за рыло.

"Я табе адын умный вэщь скажу, толька ты нэ абыжайся!.." (с) "Мимино"

 

Поверьте уж человеку, который сетей напокупал по самое не балуйся, - включая довольно крупные, вплоть до 20-ти тыс. абонентов.

 

Разница между $200 за абонента и $500 за абонента - не просто велика. И она куда больше, чем 2.5 раза. Она - бесконечна.

 

Лично я - не имею достоверной информации хотя бы об одной реально совершенной сделке, где продавец получил бы больше $400 за абонента.

 

Нет, - чтобы покупатель платил по $600, - случалось, да. Но продавец все равно, насколько мне оно известно, - получал не более $400.

 

Общий расклад Вам выше уже описали. Абонент платит, для ровного счета, будем считать, что $20/мес ARPU.

 

Грубо, половину спишем на себестоимость. Итого вклад одного абонента в EBITDA компании составит $120 в год. Черт с ними, с налогами, - хотя это совсем отдельная тема. Едем дальше.

 

Если такого абонента купить за $200, - то это окупится за год и восемь месяцев. Только окупится, - еще без прибыли.

 

Если за $300, - то за два с половиной года. Только окупится.

 

А если за $500, - то срок окупаемости составит 50 месяцев, или 4 года и 4 месяца. Через 4 года и 4 месяца - эти затраты всего лишь вернутся инвестору. И будут потом приносить ему $10/мес грязной прибыли, из которой еще надо вычесть налоги.

 

Теперь, - внимание, следите за руками, - берем те же самые $500 и кладем их на банковский депозит под 8% годовых. 8% от $500 составляют $40. Мне лень сейчас считать нарастающий сложный процент, - пусть инвестор своевременно извлекает свою ренту, и процент у нас простой. За четыре года (без четырех месяцев, - лень считать) ему набежит $160 ренты с вложенных $500. Т.е. через четыре года у него будет уже не $500, а $660. А покупатель абонентов только-только на ноль выйдет. А есть еще такое понятие, как "стоимость денег". И т.п..

 

В общем, - все это довольно скучно и неинтересно. При ARPU на уровне $20/мес инвестиционно-обоснованная цена покупки абонента даже теоретически не может превышать $400. $400 - это вообще запредельный верхний предел.

 

Если речь идет о ценах в $500, $600 или выше за абонента, - тут одно из двух.

 

Либо - Вам попросту беспардонно врут. "Мои друзья говорят, что могут по пять раз за ночь...", - "Ну, - так и Вы говорите..."

 

Либо - сделка обоснована каким-то внеэкономическим интересом. Что там в каждом конкретном случае, - не знаю и знать не хочу. Но не экономика - точно. Может - политика. Может, - банальный попил бюджетов. Или откаты и т.н. "разводка лохов". Не имел со всем перечисленным ничего общего, - и иметь не хочу. Извините.

 

Цены выше $400 за абонента - невозможны в принципе. Они элементарно не обоснованы экономически. Причем если ARPU составляет $20/мес, - совершенно пофиг, в каком городе какой страны дело происходит.

 

Когда надежнее и выгоднее положить ту же сумму на банковский депозит, - только идиот будет тратить эти деньги на покупку абонентов. Если мы, конечно же, говорим именно о бизнесе, - а не о политике или какой-нибудь подобной фигне.

 

Спасибо за внимание.

[telematic]

Черт с ними, с налогами, - хотя это совсем отдельная тема.

Херасе у Вас моделька (пардон мой френч). Налоги в России не столь малая величина, что ей можно пренебрегать при построении бизнес-моделей.

 

 

Теперь, - внимание, следите за руками, - берем те же самые $500 и кладем их на банковский депозит под 8% годовых. 8% от $500 составляют $40. Мне лень сейчас считать нарастающий сложный процент, - пусть инвестор своевременно извлекает свою ренту, и процент у нас простой. За четыре года (без четырех месяцев, - лень считать) ему набежит $160 ренты с вложенных $500. Т.е. через четыре года у него будет уже не $500, а $660. А покупатель абонентов только-только на ноль выйдет.

Что значит "на ноль"? А активы купленные куда девались? Я понимаю, что они гораздо менее ликвидны, чем живые деньги, но совсем уж не учитывать их, думаю, не стоит :-)

[yrida]

Незнаю как в России но у нас уже давно есть налог 10% от всего что проходит по вашему банкосвкому счету упал за квартал лимон отдай 100 штук и спи спокойно и ненадо пдв плотить и остальной хрени тож нет.

 

По покупке айпинета окупитса только если начнут захвативать весь город но с учетом прокладки по канализации и других мулек это все заоблачние мечти.

Edited July 7, 2007 by yrida

[t0ly]

1. ipcom акцонерное общество 0.0 !?

2. некоторые "калькуляторы" забывают от инвестициях и ре инвестициях, почему то.

3. в Украине, иностранцам, да ещё и в столице...

4. в киеве можно сказать нету "крышных" коммуникаций, поэтому затраты на строительство там чуть выше и вобщем, и в расчёте на абонента.

5. срок окупаемости компаний занимающихся телекоммуникациями в 5 лет вполне нормальный на Украине и ни одно из политических изменений не обанкротило пока (тьфу тьфу) кого либо из них. Не считая ГТ конечно, но с ГТ не совсем банкротство, да и не после полит изменений проблемы у них начались ;)

6. Да скорее всего причешут, упакуют и перепродадут и таки заработают.

[telematic]

2. некоторые "калькуляторы" забывают от инвестициях и ре инвестициях, почему то.

Кстати, да. Под залог купленного актива можно взять кредит и инвестировать дополнительно. Под залог депозита кредит брать бессмысленно по определению.

[mt6561]

Незнаю как в России но у нас уже давно есть налог 10% от всего что проходит по вашему банкосвкому счету упал за квартал лимон отдай 100 штук и спи спокойно и ненадо пдв плотить и остальной хрени тож нет.

 

По покупке айпинета окупитса только если начнут захвативать весь город но с учетом прокладки по канализации и других мулек это все заоблачние мечти.

"Ненадо ПДВ плотить" окупается тем, что с тобой никто, кто платит НДС (то есть все, что крупнее частного лица) работать не захочет. Учим бухгалтерию.

 

Ну и таки да, при правильном традиционном построении бизнеса в Азии налоги официально не платятся (сводятся в ноль "белая" прибыль, а деньги налятся под затраты).

[yrida]

Учим бухгалтерию вторично услуги и товар разние вещи.

[MrBear]

Поверьте уж человеку, который сетей напокупал по самое не балуйся, - включая довольно крупные, вплоть до 20-ти тыс. абонентов.

Не следует называть "покупкой" деятельность менеджера в рамках, заданных вышестоящим руководством и акционерами. В том числе и потому, что голая абонентская база далеко не единственный критерий ликвидности оператора связи в каждом конкретном случае. За пределами МКАД, кстати, зачастую основным является право прохода и наработанный кадровый ресурс, как показывает практика.

[mt6561]

Учим бухгалтерию вторично услуги и товар разние вещи.

Тогда подробнее: при платеже на фирму на упрощенке (10% или же вообще ЧП с фиксированным налогом) тебе НЕ ЗАЧИТЫВАЕТСЯ КРЕДИТ ПО НДС, и в конце отчетного периода НДС твоей фирмы возрастает на 20% (в Украине) суммы того платежа. И пофиг, услуги это, товар или что еще.

[Cr_net]

В том числе и потому, что голая абонентская база далеко не единственный критерий ликвидности оператора связи в каждом конкретном случае. За пределами МКАД, кстати, зачастую основным является право прохода и наработанный кадровый ресурс, как показывает практика.

MrBear, ещё раз, покупающие из москвы, местный кадровый ресурс не считают вовсе, считают только право прохода и абонентов, дальше подход прост, московские менеджеры и их оутсорсеры, типа строят розничный бизнес и самое главное сети, сидя в москве и часто местность на плацдарме в глаза не видев, платя неграм в регионах копейки и внедряют всякие оптимизации. Если у работающих на опте, типа трансов это ещё как то может прокатить, то в рознице полный швах. При существующих зарплатах и экспериментах по оптимизации, основные вменяемые работники которых в компаниях процентов 10% начинают уходить, следом уходят клиенты, падают или не растут заложенными темпами доходы, начинается частая чехарда со сменой директоров и сменой команд и климата, доходы не растут, а начинают падать быстрее, оптимизируют ещё больше. Самое хреновое что вся эта фигня происходит на растущем рынке, поэтому создаётся видимость, что в общем московский холдинг вполне себе ничего, только вместо того чтобы взлететь, он просто не тонет и слегка пухнет. Такая штука происходить во всех

холдингах, не знаю ни одной компании которая выиграла бы от приобретения. Вопрос возникает, где блин этих управленцев учили? Вместо того, чтобы сократить левые уровни управления у себя в голове, перераспределить деньги в сторону тех кто работает руками и непосредственно с клиентами, не башлять интеграторам на аутсорсе потому как им пофигу что они строят, а создавать своего внутреннего интегратора, который бы нёс ответственность за работоспособность вместе с эксплуатацией.

Вырвалось :)

[MrBear]

MrBear, ещё раз, покупающие из москвы, местный кадровый ресурс не считают вовсе

Обобщение, это враг истины. :) Для адекватной оценки ситуации на местах таки стоит разделять спекулятивных игроков и нормальных инвесторов. Первых действительно интересуют только численные показатели, значимые для биржевой игры или дальнейших перепродаж, но в москве хватает и обычных деляг, которым просто тесно в своем городе и они скупают именно плацдармы для дальнейшего развития. Хотя "маськвизмом" и эти грешат в полный рост, не без того, да.

[Kirya]

MrBear, ещё раз, покупающие из москвы, местный кадровый ресурс не считают вовсе

Обобщение, это враг истины. :) Для адекватной оценки ситуации на местах таки стоит разделять спекулятивных игроков и нормальных инвесторов. Первых действительно интересуют только численные показатели, значимые для биржевой игры или дальнейших перепродаж, но в москве хватает и обычных деляг, которым просто тесно в своем городе и они скупают именно плацдармы для дальнейшего развития. Хотя "маськвизмом" и эти грешат в полный рост, не без того, да.

Вот читаю я сообщения MrBear-а, лично общался и диву даюсь. Ну таким догматизмом времен М. В. Суслова прет, что просто диву даешься. Чем же тебя "москали-то" обидели так ?