Перейти к содержимому
Калькуляторы

Продолжение о правилах и прецедентах. Или вся правда про агрегацию и конкуренцию.

Синергетика занята системами, в которых время может изменяться от минус бесконечности до плюс бесконечности. И время в синергетике можно масштабировать, а бесконечности нельзя. Они остаются бесконечностями всегда.
Клавдий, извини, но ты противоречишь сам себе, либо эта фраза - набор слов :)

Что значит "может изменяться"? Так время изменяется или нет в этих моделях?

Что значит "время масштабировать можно, а бесконечности - нельзя"? Приведу тривиальный пример масштабирования бесконечности: "покрытие трехсантиметрового отрезка тремя односантиметровыми отрезками". :)

Как известно любому образованному человеку, любой отрезок содержит бесконечное число точек... даже больше, чем просто бесконечное. Каждый единичный отрезок бумаги можно пронумеровать (1,2,3) и считать компактным множеством... или мы вообще о разном говорим?

И я не понимаю, чем отличается ТТК от Интернет помимо масштаба явления?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, а хоть кто-нибудь из Новосибских кулаков отписался в этом треде ?
ты чё?!

нас, значит, уже в упор не замечаешь?! ;)

Наг за тех, у кого я предлагал спросить, вполне адекватно отписался.

 

 

Где? Давно $1500 и ниже...

Цитата (РТК, апрель 2007):

"Стоимость безлимитки: 1 Мбит/с - 3500 у.е., 2 Мбит/с - 6400 у.е."

 

ТТК (март 2007): "без ндс 4800$ -2M, 3150$ -1M"

прошу ссылку на источник!

март, кстати, давно уже прошел, а на улице все еще падает прошлогодний снег? ;)

 

1метр - это оператор?! 4800/2=2400, что совсем никак не коррелирует с указанными

тобой

пока же на Урале что у РТК, что у ТТК полоса 1 Мбит стоит $3500 :(
и даже 3150 - это никак не 3500, не надо, НЕ НАДО приписывать трансам грехи РТК ;))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что значит "время масштабировать можно, а бесконечности - нельзя"?
Это просто. Введем медленное время T, которое в к раз медленнее системного времени t. При этом бесконечность в медленном времени T и в системном времени t находится на одинаковом бесконечном интервале. Потому, что бесконечность, разделенная на любой конечный коэффициент все равно равна бесконечности. Но это уже не синергетика, а школьная математика.
И я не понимаю, чем отличается ТТК от Интернет
Именно тем, что в Интернете есть бесконечности, а в ТТК все конечно :))
А про НДС ты забыл?
Господа операторы, давайте все цены считать без НДС. А то неравен час дойдем до правил бухгалтерского учета, а тема то не про учет.
Цитата...
Правила старой интеллигенции: Цитату делает не слово "цитата", а ссылка на источник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во:

http://www.comnews.ru/index.cfm?id=30505

Что-то мне все это напоминает, что Компания ТТК проводит кАмпанию [censored] своих дочек.

Грех ли это?

Изменено пользователем Клава Маус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Введем медленное время T, которое в к раз медленнее системного времени t. При этом бесконечность в медленном времени T и в системном времени t находится на одинаковом бесконечном интервале
Понятно. Под термином "масштабирование" я имел в виду совсем другую операцию.
Именно тем, что в Интернете есть бесконечности, а в ТТК все конечно :
Спорно. Что значит "все"? Да и Интернет, будучи физическим объектом, конечен... причем состоит из ограниченного множества элементов. В некотором смысле эквивалентность налицо. :)
Грех ли это?
Не грех, а оптимизация финансовых потоков... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Налицо непонимание сущности интернета в лице замшелых гуманитариев.

 

Самое простое определение интернета звучит так:

 

Интернет - это я.

 

Берем интернет. Режем его пополам. Например на евразийский и американский кусок. Какая то часть сервиса и связности пропадает, но каждый кусок легко функционирует отдельно. Потом режем полученные куски на меньшие и каждый из них остается интернетом.

 

Минимальным атомом интернета является автономная система, меньше уже технологически не режется. Так вот каждая автономная система и есть Интернет. И совокупность всех систем тоже Интернет.

 

Противоречия здесь нет. Отдельный оператор может быть как Интернетом так и его частью. Любой отдельный оператор имеет технологический потенциал быть интернетом, но не каждый есть, просто многим это не нужно.

 

Собственно путь осознания оператором своего места в сети и есть единственный способ развития оператора. ТТК свое место давно осознал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа админы, объясните мне плз, почему

Минимальным атомом интернета является автономная система, меньше уже технологически не режется.
Вот у меня в офисе куча компов и роутер наружу смотрит. Автономки, разумеется, нет. Но что мешает мне поставить кучу серверов? Ничего не мешает.

Получается, что "AS как "атом" определяется исключительно формально по правилам RIPE.

Но в таком случае определение Sonne рекурсивно и бессодержательно.

Или я что-то не понимаю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Beast - а открой тайну, на какой коэффициент, нужно делить цену ЗТТК, и каким образом - можно обойти ЗТТК и покупать на прямую у ТТК ??
трудно выдать тайну, которой сам не знаешь. поэтому не открою ;)

но обходить ЗапСиб не нужно!

 

зачем искать сложные пути, если есть очень простые, буквально лежащие на поверхности:

нужно прийти в ЗапСиб и попросить их оформить контракт на услуги КТТК.

таким образом их РП превращается в ЦП к общему удовольствию всех трех

учазднегов процесса.

 

в ближайшее время это вполне реально в Нске. в других городах Западной Сибири

тоже, но не очень быстро. если ты посмотришь на географию установки мплсных (а не

сдх и двдм) узлов КТТК и прикинешь что узлы ЗапСиба есть в каждом городе, то

получишь ответ почему "не очень быстро".

при притаскивании тебя трансланом на узел в Нске твои клиенты будут общаться с

клиентами соседей, сидящими в соседнем подъезде, через Нск. особенно если с

пирами у тебя не все в розовом свете. тебе это надо?

судя по отзывам, сейчас и сам ЗапСиб дает вполне съедобные цены и почти

неперерывно ведет процесс переторгов со своими клиентами на РП. думаю, что и тебя

осчастливят ;) а там и до перевода с РП на ЦП будет рукой подать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа админы, объясните мне плз, почему
Минимальным атомом интернета является автономная система, меньше уже технологически не режется.
Вот у меня в офисе куча компов и роутер наружу смотрит. Автономки, разумеется, нет. Но что мешает мне поставить кучу серверов? Ничего не мешает.

Получается, что "AS как "атом" определяется исключительно формально по правилам RIPE.

Но в таком случае определение Sonne рекурсивно и бессодержательно.

Или я что-то не понимаю?

 

Все взаимодействие между всеми сетями в интернет определяется строгими технологическими протоколами между ASками.

 

В случае с роутером взаимодействует вышестоящий провайдер, хозяин AS Именно он может решать каким маршрутом пойдет исходящий трафик.

 

А вот все остальные сервисы интернета с легкостью можно можно поднять и настроить на двух серверах стоящих в одной комнате. Но без участия надзорного органа выдавшего IP-адреса и реальной AS это не будет интернет, потому что сеть окажется не совместима по плану адресации.

 

Можно дать такое определение. Интернетом называется любой набор любого количества автономных систем упорядоченных согласно нумерации признаваемой всеми участниками объединения.

 

Требование признание нумерации накладывает очень серьезное ограничение поверх технологических возможность. Например, огромные пиринговые пионернеты не могут считаться интернетом, потому что из-за серой адресации не могут быть доступны другим сетям, т.е. изначально не являются частью Интернета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грех ли это?
Не грех, а оптимизация финансовых потоков... :)
это не грех и не оптимизация, а досужие вымылы! ;)

общество много что считает не совсем верно.
Меня только удивляет некоторое внутреннее противоречие:

Дочки, с одной стороны, являются самостоятельными хозяйствующими субъектами, а, с друго стороны, являются агентами материнской компании.

Конфликт интересов очевиден и для меня совершенно непонятен, поскольку в квалификации менеджмента КТТК я не сомневаюсь. А тут какое-то "системство" проявляется, вроде приснопамятной конкуренции между Комстаром, Телмосом и МТУ-информом.

учитывая прямую возможность (см. выше), видимо недавно открывшуюся - по крайней мере раньше

мы про это не слыхали, получения ЦП из рук хТТК, конфликт интересов непонятен в

виду его отсутствия ;) существовал ли он ранее? - а кто знает "был ли мальчик" ;))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все взаимодействие между всеми сетями в интернет определяется строгими технологическими протоколами между ASками.
Спасибо, я знаю, чем отличается EGP от IGP. И даже знаю, что такое BGP v.4 :)
В случае с роутером взаимодействует вышестоящий провайдер, хозяин AS Именно он может решать каким маршрутом пойдет исходящий трафик.
Не понимаю значение слова "вышестоящий".

А главное, я пользуюсь услугами трех операторов и тоже могу решать, через которого из них лить свой маленький корпоративный трафик. В крайнем случае, решаю не я, а робот под названием OSPF :)

Но без участия надзорного органа выдавшего IP-адреса и реальной AS это не будет интернет, потому что сеть окажется не совместима по плану адресации.
Не совместима с чем? И что мне мешает получить PI без всяких AS? Ничего не мешает, я уже делал это ради прикола.

Так что не получается модель, основанная на тезисе "Интернет есть взаимодействие AS", поскольку само понятие AS определяется только в рамках идеологии Интернет. То есть имеем рекурсивное определение в лучших традициях нашего регулятора :)

получения ЦП из рук хТТК,
Бист, а что такое "ЦП" и "РП"? Очень трудно дискутировать, не понимая сокращений :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sonne, я не гуманитарий, я профессор гуманитаризма :))

 

Если

каждая автономная система и есть Интернет. И совокупность всех систем тоже Интернет.
и если физической аллегорией этого является атОмная структура, то я как профессор химии заявляю, что атом ничто на фоне осязаемых свойств вещества, состоящего из этих атомов. Возьмем, например, атом кислорода. Тут хоть лопни, но его торчащие наружу валентные связи начинают взаимодействовать друг с другом и окружением и получается то собственно газ кислород, то озон, то просто вода, а то и кислота. И свойства этих веществ координально противоположны свойствам неустойчивого (а потому в практическом смысле никудышного) атома кислорода.

Более того, возьмем например воду H2O, сколько молекул надо взять вместе, чтоб можно было сказать однозначно, что это и есть вода, а не пар, не лед, не снежинка? А ведь мне, как конечному юзеру наплевать на волну Дебройля, функцию распределения Шредингера или, зонную теорию (смешно получилось, Theory of Sonne ?:)), мне нужна вкусная и полезная вода. Ну, милый провайдер со своим единственным атомом, удовлетворите ли вы меня, почищу ли я зубы и попью ли я кофе?

 

Нет, Зонне, Вы не правы. AS не Интернет. AS - это интернет. Догадались в чем разница? Нет, тогда объясняю: Интернет (с прописной буквы) - это глобальная сеть сетей, взаимодействующая

в рамках стека TCP/IP, т.е. интернет технологии (здесь интернет со строчной буквы, потому, что не сеть, а технология).

 

Вывод - Зонне суть технарь, но не коммерсант :))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бист, а что такое "ЦП" и "РП"? Очень трудно дискутировать, не понимая сокращений :)
а меньше нужно флудить про множества с бесконечносятми и больше места оставлять ;)

для моих постов, чтобы их не приходилось искать среди... не пойми чего.

 

ЦП - Центральный Продукт. из названия понятно, что это продукт Компании,

предоставляемый, естественно с её оборудования и под её лицензией. где

хТТК строго выполняет все нормы и правила, принятые в штакбквартире.

 

РП - Региональный Продукт. хТТК продают со своего оборудования и под своей

лицензией. РП - это то, во что превращается ЦП, купленный хТТК в КТТК. скоко

здесь реально аддед валью судить не возьмусь, но маржа, опять-таки по слухам,

в этом случае заметно больше, чем агенский процент... была до последнего

времени, пока заруба у магистралов не началась.

 

уж будь добр - прочитай вот здесь:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата(Den24is @ 2.7.2007, 2:31)

Beast - а открой тайну, на какой коэффициент, нужно делить цену ЗТТК, и каким образом - можно обойти ЗТТК и покупать на прямую у ТТК ??

трудно выдать тайну, которой сам не знаешь. поэтому не открою ;)
А че тут тайного, я же дал ссылку на официальное соотношение денег, а Бист ранее писал про предел, к которому пришел бизнес х-ТТК. Перечитайте еще раз, обращая внимание на повторяющуюся комбинайию цифр. Я, например, для себя вычислил этот коэффициент, он равен 1,1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а меньше нужно флудить...
Бистик, не познав общего, не осознаешь частного.

Флуд он существенно необходим для существования любого

интеллектуального процесса, как белки и прочие колагены в эякуляте. До цели дойдет лишь одна мысль, лишь один сперматозоид, но выкинь их из необходимой среды существования, т.е. из флуда - подохнут на полпути.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хорошо, кабаны! я наших покрашу. объявим пасху! ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Флуд он существенно необходим для существования любого

интеллектуального процесса, как белки и прочие колагены в эякуляте.

Вот она, синергетика в чистом виде :) Про белку в эяуляте очень красиво получилось... :) :) :)

 

уж будь добр - прочитай вот здесь:
Читал. (с) АР :)

 

1. Нахрена хТТК продавать ЦП, если РП продавать выгоднее?

2. Насколько я понял, РП есть завуалированное название "розницы", причем розницы в самом экстремистском понимании: хТТК не обязаны заниматься розничным распределением магистральной емкости КТТК. Иначе говоря, если РТКОММ предложет хТТК более выгодные условия, то... опять имеем тот же системразм, только видом сбоку. :)

 

А самое смешное, что КТТК не сможет запретить хТТК присоединяться к другим операторам. Такой запрет будет действовать очень недолго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Нахрена хТТК продавать ЦП, если РП продавать выгоднее?

2. Насколько я понял, РП есть завуалированное название "розницы", причем розницы в самом экстремистском понимании: хТТК не обязаны заниматься розничным распределением магистральной емкости КТТК. Иначе говоря, если РТКОММ предложет хТТК более выгодные условия, то... опять имеем тот же системразм, только видом сбоку. :)

2. я много раз пробовал. получилось охмурить только УМС, который ныне УралТТК.

за что я бы на месте трансов охмуренных удавил бы голыми руками.

1. РП БЫЛО выгоднее продавать ОПЕРАМ, пока разборки не начались. магистральные. и не только ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слушайте, "кабаны", я что-то не понимаю о чем вы тут маркуете.

РП, ЦП. Есть у некоего холдинга некая схема оборота ресурсов и финансов. Вы хотите в нее пристроится, чтобы что-то получить? Или вы хотите в ней разобраться, чтобы стать продвинутее?

Изменено пользователем Клава Маус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. РП БЫЛО выгоднее продавать ОПЕРАМ, пока разборки не начались

Ну а теперь все встало на свои места и РП стало выгодно продавать абонентам. Как, собственно, и должно было быть при нормальных условиях :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...вот тут и обнаружилось, что маржи на магистрали нет...
Здесь, наверное имеется ввиду, что идет речь о марже на межоператорской перепродаже доступа к магистрали. таки она есть или ее нет? Если ее нет, то что не жить дочкам со своих 10% агентских. А если она есть, то о чем мольбы в сторону Аллаха?
об ней - которая на межоператорской перепродаже.

либо она очень небольшая, либо ее нет - косты в зависимости от методики разнесения

постоянных затрат что дышло ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

например в кемерово, зттк (или они только продают ?) тянут оптику куда надо и не надо, причем такими темпами =)), 1-1.5 года назад - такого вообще не было, но ценник за 1 мегабит - начальная цена 70к рублей (на апрель), ртком предлогал - 80к за 2 мегабита.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

например в кемерово, зттк (или они только продают ?) тянут оптику куда надо и не надо, причем такими темпами =)), 1-1.5 года назад - такого вообще не было, но ценник за 1 мегабит - начальная цена 70к рублей (на апрель), ртком предлогал - 80к за 2 мегабита.
ну так бери сервис в РТК по 40 тыр за метр и не грей нам тут всем голову.

ты же видишь какие жлобы жадные трансах сидят - ниже чем по 1500 никому не продают.

но когда сервис пропадет (вместе с очередной сменой кадров РТК или сам РТК вдруг рассосется),

всего лишь выкатишь предъяву за исключительно верный выбор... себе ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

или сам РТК вдруг рассосется

Это как?

Представляю себе описание рисков в бизнес-плане "Компания-поставщик услуг рассосалась" :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бист это к тому - что таких цен нет =))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.